La France est obsédée par les notes

Phob Animateur 45 304 messages
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La France est obsédée par les notes


Mercredi 17 janvier - 18:00

Une étude internationale met en évidence une France maniaque des notes, où "la dictature de la moyen...





Une étude internationale met en évidence une France maniaque des notes, où "la dictature de la moyenne" entraîne une forte "angoisse scolaire".






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Source: TF1

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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on stress , on stress !!

Je me rend compte , avec du recul , qu'a l'ecole on te bourre le crane avec des programmes conçus et destinés pour endoctriner l'individu .

On essaie de " caser " tes idées et opinions sur des reponses predefinies pré etablies .

Les médias jouent un rôle dominant dans cette information continue et perpetuelle "lobotisant " ainsi la population qui devient de par ce fait incapable de penser car habituée à ce que l'on pense pour elle .

Les notes , les notes , la moyenne , la moyenne pour faire quoi se retrouver bac + 10 et au chomdu alors que les branches professionnelles recrutent un max et paies + lors des embauches .

L'education nationale devrait revoir ses critères d'orientation et de notation mais pour cela il faudrait que les profs soient moins en greve , ce qui est inadmissible pour des fonctionnaires qui ont pour mission d'eduquer nos petites têtes blondes .

Par contre une fois la greve finie , il faut rattrapper le retardet ils boostent le programme en exigeant des resultat .

Si ils veulent des meilleures notes , il faut embaucher + d'aides scolaires avec un accompagnement pour les devoirs , limiter le nombre d'eleves par classe à 15 et des profs qui sont là par vocation et non pour le cheque de fin de mois !!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je pense qu'on attache beaucoup trop d'importance aux notes.

on stress , on stress !!

Je me rend compte , avec du recul , qu'a l'ecole on te bourre le crane avec des programmes conçus et destinés pour endoctriner l'individu .

On essaie de " caser " tes idées et opinions sur des reponses predefinies pré etablies .

Ah ? Exemple ?
Les médias jouent un rôle dominant dans cette information continue et perpetuelle "lobotisant " ainsi la population qui devient de par ce fait incapable de penser car habituée à ce que l'on pense pour elle .

Quel rapport avec les notes à l'école ? J'ai la nette impression que tu mélanges un peu tout...

et des profs qui sont là par vocation et non pour le cheque de fin de mois !!!

Vu les salaires des enseignants (par rapport au cursus suivi, c'est l'une des profession qui paie le moins), je doute que les enseignants enseignent juste pour le chèque en fin de mois.

C'est d'ailleur là toute la difficulté : les professeurs peuvent du coup faire grève pour d'autres motifs que leur intérêt, dans l'optique de défendre une certaine vision de l'éducation (par exemple contre la suppression de certaines heures de cours).

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Je vois pas trop le rapport entre les notes et les grèves... la plupart des profs que je connais tentent au contraire de faire comprendre à la fois aux élèves et aux parents que ce qui compte c'est le savoir intégré et pas la note... Mais aux yeux des parents, c'est encore la note qui compte...

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Salut grenouille verte , tu attaques fort et de bonne heure :

1er couplet = exemple d'idées et opinions : si tu n'as pas de bonnes notes tu es nul et tu ne feras rien de bon dans la vie , beaucoup de personne ont reussies dans la vie et ce sans les notes .

C'est dans ce sens que j'argumentais , les notes ne font pas la vie .

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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je trouve qu'on en demande beaucoup aux enfants, surtout les petits.

la garderie, l'école, les devoirs, des sacs super lourds....

et en plus des notes qui peuvent leur faire avoir une mauvaise opinion d'eux même

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

La notation à l'école a toujours existé et heureusement, sinon sur quels critères évaluer les devoirs et contrôles (ok en primaire il y a encore beaucoup de A, B, C etc mais ce sont des notes).

Les devoirs , il en faut mais avec modération pour finir d'appliquer ce qui a été inculqué durant les cours. Il faut favoriser surtout la révision et non les séries d'exercices à rallonge.

Pour ce qui est de la garderie, ce n'est pas l'éducation nationale qui l'impose mais les horaires de travail des parents, non?

Par contre les sacs trop lourds, c'est clair (normalement c'est un maximum du dixième du corps), n'allez surtout pas soulever celui d'un collégien ou lycéen demi-pensionnaire vous pourriez choper un tour de rein.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je ne pense pas qu'il y ai actuellement trop de devoirs, la charge de travail me semble au contraire assez légère.

Par contre, je trouve qu'on donne beaucoup trop d'importance aux notes.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

En tant que maman d'un collégien de 4ème, je peux t'affirmer qu'il y a trop de devoirs, exemple lundi soir après une journée au collége de 8h25 à 17h45 : 4 exercices de géométrie, 2 exo d'anglais LV2, un tableau à remplir en géo (sur les pays d'Europe), idem en svt sur le volcanisme et je ne te parle pas des révisions.

Et tu trouves la charge légère......

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Je ne pense pas qu'il y ai actuellement trop de devoirs, la charge de travail me semble au contraire assez légère.

Par contre, je trouve qu'on donne beaucoup trop d'importance aux notes.

Je pense que les notes sont importantes car c'est le seul moyen qu'ont les adultes et les enfants de pouvoir quantifier leur progres. D'autre part, cela prepare a la vie d'adulte (et notament sur comment surmonter un echec, un des enseignement les plus elementaires, mais le plus utile pour l'avenir).

Lors de mes sejours en Roumanie, j'ai eu l'occasion d'assister a des cours de math et de Francais en premiere L. J'ai ete stupefait de voir que ce que j'apprenais a la fac en math, c'etais ceux que des litteraires devaient se farcir en premiere! Ensuite, au cours de francais, j'ai etonne de voir que tout le cours se deroulait seulement en francais, francais que les eleves parlaient courament. Cela m'a donner a croire que plus une democratie est vielle et plus l'enseignement a tendance a etre nivelle par le bas par des parents soucieux du bien etre de leurs enfants paresseux (voir les commentaires plus haut!).

Mais la semaine derniere je suis tombe sur un article qui explique qu'en realite au debut du siecle, il y avait 2 ecoles de penses sur la maniere d'enseigner les enfants du primaire. Celle mene par un suisse qui recommendait l'enseignement des math dites modernes que tres tard vu que d'apres lui les enfants ne sont pas capable d'abstraction, et l'autre ecole menee par un savant russe qui lui insistait au contraire pour que des concepts abstraits soient enseigner tres tot. La france, ainsi que la mageure partie de l'europe de l'ouest a adoptee la methode du suisse tandis que le bloc sovietique et les pays asiatiques adoptaient la methode russe. Le resultat aujourdhui est que les pays asiatiques forment plus facilement des ingenieurs et des scientifiques de haut niveau, tandis qu'en Europe (et surtout en Angletterre) on galere pour enseigner des rudiments de maths.

J'aimerais ajouter que je pense qu'il y a toutefois une tradition democratique ou culturelle a revoir, vu que les pays comme l'angleterre ou les E-U sont franchement a la rue quand il s'agit d'enseigner des sujets scientifiques.

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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l'enseignement a tendance a etre nivelle par le bas par des parents soucieux du bien etre de leurs enfants paresseux (voir les commentaires plus haut!).

je persiste, on en demande beaucoup trop aux primaires.

après une journée de 6 heures assis sur une chaise, ils doivent encore se taper minimum une heure de devoirs.

quand ils rentrent de l'école et que je les vois épuisés, ça me fait vraiment mal au coeur de les faire bosser encore.

je rappelle que théoriquement, les devoirs écrits sont interdits à la primaire.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je pense que les notes sont importantes car c'est le seul moyen qu'ont les adultes et les enfants de pouvoir quantifier leur progres. D'autre part, cela prepare a la vie d'adulte (et notament sur comment surmonter un echec, un des enseignement les plus elementaires, mais le plus utile pour l'avenir).

Cela pourrait être le cas, mais la France reste un pays où on essaye pas par peur de l'échec. Cependant, il est aussi possible que cela vienne de la manière de noter plutôt que des notes elles-même.

Et si les notes sont un indicateur, elle ne doivent pas devenir un objectif.

Lors de mes sejours en Roumanie, j'ai eu l'occasion d'assister a des cours de math et de Francais en premiere L. J'ai ete stupefait de voir que ce que j'apprenais a la fac en math, c'etais ceux que des litteraires devaient se farcir en premiere! Ensuite, au cours de francais, j'ai etonne de voir que tout le cours se deroulait seulement en francais, francais que les eleves parlaient courament. Cela m'a donner a croire que plus une democratie est vielle et plus l'enseignement a tendance a etre nivelle par le bas par des parents soucieux du bien etre de leurs enfants paresseux (voir les commentaires plus haut!).

Je ne connais pas trop la Roumanie, mais je trouve aussi que le programme français reste assez light, et va en diminuant.

Au lieu de faire des cursus différents selon les vitesses des élèves, on met tout le monde à la vitesse la plus basse.

Mais la semaine derniere je suis tombe sur un article qui explique qu'en realite au debut du siecle, il y avait 2 ecoles de penses sur la maniere d'enseigner les enfants du primaire. Celle mene par un suisse qui recommendait l'enseignement des math dites modernes que tres tard vu que d'apres lui les enfants ne sont pas capable d'abstraction, et l'autre ecole menee par un savant russe qui lui insistait au contraire pour que des concepts abstraits soient enseigner tres tot. La france, ainsi que la mageure partie de l'europe de l'ouest a adoptee la methode du suisse tandis que le bloc sovietique et les pays asiatiques adoptaient la methode russe. Le resultat aujourdhui est que les pays asiatiques forment plus facilement des ingenieurs et des scientifiques de haut niveau, tandis qu'en Europe (et surtout en Angletterre) on galere pour enseigner des rudiments de maths.

On a essayé d'enseigner les maths modernes en France. Il y a toute une génération qui a connue les "maths modernes" au lycée.

Fidèle à sa politique, l'éducation nationnale avait demandé aux prof d'enseigner les maths modernes sans leur donner aucune formation.

Les professeurs de l'époque, dont une partie de connaissaient pas ces maths modernes ont essayés de s'autoformer.

Ce qui devait arrivé arriva, ce fut une catastrophe. Catastrophe d'autant plus grande qu'on avait pour enseigner ces maths modernes supprimés d'autres parties des maths de l'enseignement.

Ce "traumatisme" des maths modernes explique en partie qu'il y ai actuellement une certaine hostilité dans l'enseignement de maths abstraites actuellement.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
l'enseignement a tendance a etre nivelle par le bas par des parents soucieux du bien etre de leurs enfants paresseux (voir les commentaires plus haut!).

je persiste, on en demande beaucoup trop aux primaires.

après une journée de 6 heures assis sur une chaise, ils doivent encore se taper minimum une heure de devoirs.

quand ils rentrent de l'école et que je les vois épuisés, ça me fait vraiment mal au coeur de les faire bosser encore.

je rappelle que théoriquement, les devoirs écrits sont interdits à la primaire.

ça fait des journées de 7h.

Ce n'est pas excessif à mon avis.

De plus, je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour l'avenir de l'enfant que de ne pas faire de devoirs, les devoirs permettent de mieux comprendre et de mieux assimiler le cours.

En tant que maman d'un collégien de 4ème, je peux t'affirmer qu'il y a trop de devoirs, exemple lundi soir après une journée au collége de 8h25 à 17h45 : 4 exercices de géométrie, 2 exo d'anglais LV2, un tableau à remplir en géo (sur les pays d'Europe), idem en svt sur le volcanisme et je ne te parle pas des révisions.

Et tu trouves la charge légère......

Ce n'est pas parce qu'il y a une journée chargée que la charge est lourde.

Sans compter que les cours sont tr peu intensifs.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

nan c'est toute la semaine qui est chargée : plus de 30 heures de cours nets, sans rajouter les devoirs et recherches personnelles.

A ce rythme là nos étudiants ont largement rattrapé certains travailleurs du public et du privé.

Et toi Grenouille, tu es enseignante ou maman?

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Les notes c'est juste bon pour les marternelles. Les enfants ont juste besoin d'apprendre à compter.

Après les notes ne servent qu'à mettre l'élève au pied du tableau noir devant tous les élèves et les adultes. La société n'a trouvé que ce moyen pour se défaire de ses moins performents. Il faut voir le nombre de stagiaires qui s'engouffrent dans dans des circuits bouchés. Qu'elle ne s'étonne pas après que certains se découragent et l délaissent leurs études les faisant bien souvent regretté de ne pas avoir fait ce choix bien avant par exemple au lieu de faire un cycle général pourquoi ne pas entrer directement dans la vie active aprés un cap?

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Ah bon ? les français serait obsédé par les notes ? ;) bah moi...je m'en fout... ;)

Modifié par thetatsumaki

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
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haha

TF1, champions sur la désinformation ! ;)

Et les suicides des petits japonais qui sont en echec scolaire, c' est du à quoi ? A l' ambiance Club Med des écoles en général .... hihi trop marrant les français.

wao !! 30 heures de cours, c' est l' épuisement ! No coment, dans certains pays ( dont le Japon encore une fois ), les élèves sont quasiment obligés de suivre quotidiennement des cours du soir, ne parlons même pas des devoirs ...

Bah wi, les français sont stressés à l' école, ils sont pas habitués à bosser, mais ne vous inquietez pas, ce n' est une courte période, pour les flemmards, vous trouverez bien vite un emploi, mais n' allez pas raller parce que vous gagnez que 1500 ¿ en bossant 35 heures ... hehe

Bon, j' exagère un peu, mais relativisons quand même notre position par rapport à celle d' autres pays dits " developpé " ou non !

Non sans déconner, faudrait attaquer l' éducation nationale pour mise en danger de la vie d' autrui ... 5 kilos par sacs, c' est intolérable !

Singapour nyanyanya ... bah wi, c' est facile d' équiper sa jeunesse d' ordinateurs portables, mais là on est en France, et le pays est 10 fois plus peuplé ...

Les pays du nord ... même chose, comment appliquer des systèmes qui fonctionnent sur des petits pays à un éléphant comme la France ...

Faut un peu mettre de bonne volonté, je vois dans mon entourage des collégiens, des lycéens et des étudiants qui n' en branlent pas une, et c' est une majorité !!

Si vous êtes stressés, c' est à vous de vous donner les moyens d' y remédier, bossez un peu !!

Jul1, je suis tout à fait daccord avec toi quand tu dis qu' il faut réduire les effectifs, c' est bien plus confortable d' être cadré et bichonné par un prof en petit comité.

Par contre, sois cohérent dans tes propos et informe toi sur ce qui se passe autour de toi ( je parle des fondemments de beaucoup de grêves ). Quand tu dénonce les grêves et que tu dis un peu plus bas qu' il faudrait une hausse d' effectif d' enseignant et une baisse d' effectif d' élèves par classes, tu omets de te remémorer la raison de nombreuses grêves qui portaient sur des réformes comprenant la hausse du ratio élève/enseignant.

De plus, il me semble que la grêve actuelle sur la rétention de note est tout à fait justifiée étant donné son motif ! Un prof pour deux matières ... déjà que certains ont du mal à en assurer une, no coment !!

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Hey ho ! j'ai dit que je me foutais des notes, j'ai pas dit que je ne foutai rien non plus hein ! ;) prend moi pour un tire-au-flanc tant que tu y est ! ;)

Au fait, tu me parlais bien à moi non ? ;)

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Pink Pantera Membre 489 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Hey ho ! j'ai dit que je me foutais des notes, j'ai pas dit que je ne foutai rien non plus hein ! :D prend moi pour un tire-au-flanc tant que tu y est ! ;)

Au fait, tu me parlais bien à moi non ? ;)

hihi ... quel intérêt à viser une personne en particulier, quand je poste c' est pour être un minimum utile ... et à vrai dire, j' ai commencé à écrire mon post avant que tu poste ta réponse, et je m' amuse pas à ballancer des trucs comme ça aux gens juste pour le plaisir des les faire enrager ;)

Amicalement

Pink Pantera

( lis biens les postes des autres à l' avenir :D ça t' éviteras de poser ce genre de question )

Modifié par Pink Pantera

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
Posté(e)

Ah tant mieu ! ;) bah en fait...j'ai pas tout lus faut dire... ;)

et t'en fait pas ! je ne parlai pas (si j'ose dire... ;) ) méchament !

En fait, que tu parlai de moi ou d'un autre...je m'en fous un peu tu vois ?! :D

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