le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

salut à tous,

avez vous des idées pour ce sujet?

le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

J'avoue que je sèche un peu là 

Bonsoir,

La décroissance alimentaire des pays riches est prioritaire.

Tuer des bêtes pour mettre les invendus à la poubelle est une infamie.

il y a 7 minutes, charles! a dit :

salut à tous,

avez vous des idées pour ce sujet?

le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

 

J'avoue que je sèche un peu là 

Il faut interroger cette notion de "progrès" politique et économique. Notamment le progrès économique ne se définit pas  par l'augmentation du PIB, l'économie n'a pas comme objectif de produire plus de richesses mais de gérer le mieux possible les ressources disponibles pour progresser vers le bien-être.

Cela ne signifie pas qu'il faut produire moins de richesses mais il conviendrait de les produire pour le long terme, sans épuiser les ressources naturelles et donc sans déséquilibrer l'écosystème.

Un sujet de pleine actualité qui mêle politique et économie.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Il faut interroger cette notion de "progrès" politique et économique. Notamment le progrès économique ne se définit pas  par l'augmentation du PIB, l'économie n'a pas comme objectif de produire plus de richesses mais de gérer le mieux possible les ressources disponibles pour progresser vers le bien-être.

Cela ne signifie pas qu'il faut produire moins de richesses mais il conviendrait de les produire pour le long terme, sans épuiser les ressources naturelles et donc sans déséquilibrer l'écosystème.

Un sujet de pleine actualité qui mêle politique et économie.

qu'entendez vous par progrès politique déjà, pour moi je n'arrive pas à définir cette notion... 

il y a 1 minute, charles! a dit :

qu'entendez vous par progrès politique déjà, pour moi je n'arrive pas à définir cette notion... 

On peut partir de l'étymologie du terme "politique" comme de celle d'"économie" et voir que ces deux activités ont comme objectif l'organisation de la société et la gestion des ressources. Le progrès politique peut alors comprendre la diminution de la violence physique et symbolique, un plus grand respect des droits de l'homme et du citoyen...

il y a 35 minutes, charles! a dit :

le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

Ecoutez Charles,

Dans la nature, toutes les espèces essaient de survivre, puis de prospérer et de croître.

Puis d’observer que toutes les espèces sont dépendantes entre elles, les unes servant de garde-manger aux autres.

Un certain équilibre numéraire survient entre le nombre des proies et des prédateurs.

Si le nombre de proies vient à décroitre, le nombre des prédateurs décroît proportionnellement avec.

L’expansion exponentielle en nombre de l’espèce humaine sur terre aura nécessairement ses limites un jour.

Quand et dans combien de temps, nul ne le sait aujourd’hui, mais cette prise de conscience que seuls les humains peuvent avoir d’eux-mêmes est primordiale. Votre devoir philo en est la preuve.

Le chinois a été le premier peuple au monde à auto-limiter ses naissances, même si la potion est amère pour certains hommes qui manquent de femmes et vont la chercher dans le pays voisin.

Et mon père d’ajouter avec son petit sourire en coin, les chinois sont un peuple très intelligent, ils ont inventé la poudre (feux d’artifices) mais pas le canon, ils ont inventé l’écriture mais pas l’imprimerie. 

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Ecoutez Charles,

Dans la nature, toutes les espèces essaient de survivre, puis de prospérer et de croître.

Puis d’observer que toutes les espèces sont dépendantes entre elles, les unes servant de garde-manger aux autres.

Un certain équilibre numéraire survient entre le nombre des proies et des prédateurs.

Si le nombre de proies vient à décroitre, le nombre des prédateurs décroît proportionnellement avec.

L’expansion exponentielle en nombre de l’espèce humaine sur terre aura nécessairement ses limites un jour.

Quand et dans combien de temps, nul ne le sait aujourd’hui, mais cette prise de conscience que seuls les humains peuvent avoir d’eux-mêmes est primordiale. Votre devoir philo en est la preuve.

Le chinois a été le premier peuple au monde à auto-limiter ses naissances, même si la potion est amère pour certains hommes qui manquent de femmes et vont la chercher dans le pays voisin.

Et mon père d’ajouter avec son petit sourire en coin, les chinois sont un peuple très intelligent, ils ont inventé la poudre (feux d’artifices) mais pas le canon, ils ont inventé l’écriture mais pas l’imprimerie. 

je comprends le sens de ce que vous dites mais je ne vois pas le lien avec le sujet...

il y a 25 minutes, CAL26 a dit :

On peut partir de l'étymologie du terme "politique" comme de celle d'"économie" et voir que ces deux activités ont comme objectif l'organisation de la société et la gestion des ressources. Le progrès politique peut alors comprendre la diminution de la violence physique et symbolique, un plus grand respect des droits de l'homme et du citoyen...

très bonne idée ! je vais faire quelques recherches dessus!

il y a 5 minutes, charles! a dit :

je comprends le sens de ce que vous dites mais je ne vois pas le lien avec le sujet...

En prime Charles, 

La politique collective consiste à répondre au mieux aux problèmes du moment. (pas ceux d’hier, ni ceux de demain)

La politique c’est négocier ou faire la guerre, ce sont les deux choix incontournables à toute espèce vivante.

L’économie est un sous-chapitre de la politique, elle ne se décrète pas, elle s’aménage autant que possible et toujours à postériori.

Il y a 1 heure, charles! a dit :

salut à tous,

avez vous des idées pour ce sujet?

le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

 

J'avoue que je sèche un peu là 

Bonsoir,

D'abord, on ne dépasse pas les limites de la nature, on les découvrent.

Le possible a un focus dont la restriction est cernée par un défaut de plasticité et de complexion.

Les limites rationnelles sont donc intemporelles.

Ensuite, je ne trouve pas de lien direct avec le progrès politique, excepté quelque opportunisme technologique.

Le progrès politique est davantage tributaire de l'autodiscipline collective que de son contexte technologique.

Les champs d'application technologiques pénètrent des dimensions aussi essentielles que la locomotion, la cognition, le vivant, l'infiniment petit, …

Si bien qu'il est évident que le niveau technologique d'une civilisation détermine un niveau de développement global, et donc aussi politique.

A l'échelle macro des civilisations cohérentes, ce n'est pas "l'un qui détermine l'autre" mais "Tout qui détermine tout".

L'évolution macro est une auto-intoxication permanente.

Ca n'est pas propre aux humains : il fut un temps lointain où l'oxygène était toxique.

A chaque fois que nous entreprenons un champ d'exploitation, ou une matière première, il y a des dommages collatéraux dans d'autres plans.

Si bien qu'une fois ces autres plans affectés, il nous faut de nouveaux outils ou de nouvelles initiatives, en amont ou en aval de ce désordre, cette entropie.

Une des leçons sous-jacentes de l'écologie, c'est que l'énergie et les modes d'exploitation les plus rentables, donc les moins chers, sont aussi les plus toxiques, et que l'énergie "facile" modifie la stabilité des éléments au point de ne plus savoir que faire de ses résidus.

Un monde plus sain implique donc aussi un monde plus riche.

Pour financer une éolienne, nous avons besoin de richesses, et de valeur ajoutée (à l'énergie chère).

Cordialement, Fraction

Il y a 3 heures, charles! a dit :

salut à tous,

avez vous des idées pour ce sujet?

le progrès politique et économique est possible sans dépasser les limites de la nature?

 

J'avoue que je sèche un peu là 

Oui et c'est une urgence.

Il faut à mon avis bien comprendre que "le progrès politique et économique" en 2021 n'a certainement plus le même sens que ce qu'il signifiait dans les 1960-70.

Bonsoir Charles

L'économie est au service de l'humanité, si elle est manipulée à  des fins personnelles, donc égoïstes , il  y aura une sixième extinction du vivant, et la terre continuera à tourner en ellipse autour du soleil. L' économie durable, doit être régionale, privilégier les circuits cours, investir dans les énergies renouvelables, le bien-être, la santé, le sport, consommer moins de viande. Changer la matière première de nos tenues vestimentaires...

Bonne fin de soirée Monsieur