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Cuba nouveau stade suprême du capitalisme

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Garlaban

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Le colonialisme était encore en cours à cette époque. On a même utilisé leur population pour combattre les allemands, alors que de bons français collaborés. Vous vous souvenez.

Enfin, les ex pays absorbés dans le bloc soviétique sont beaucoup plus nuancés que vous sur le régime qu'ils ont vécu. Certains n'apprécient pas du tout le régime libéral.

Le Vietnam a adopté le capitalisme d'État comme la Chine, c'est à dire que tout est sous contrôle. On est loin du capitalisme traditionnel. 

Certain n'apprécient pas le régime libéral, dis-tu, qu'est-ce qu'ils attendent pour redevenir communistes, rouler en Wartburg livrée après 10 ans d'attente, être logé dans un appartement d'état délabré, ne pas parvenir à quitter le pays, faire confiance à un parti unique, etc...

Ben oui les habitants des colonies ont combattu les allemands, sinon ils auraient tôt ou tard été sous l'occupation nazie comme la France l'a été et comme on sait, les nazis n'avaient pas beaucoup de complaisance avec certains peuples...

Le Vietnam a adopté le capitalisme ce qui démontre la faillite du système communiste,  sinon ce pays serait resté au moyen-âge sauf pour son armée car pour cela les pays communistes avaient toujours des "moyens"...

Loin du capitalisme traditionnel, vrai qu'en Chine c'est la dictature et le royaume des milliardaires... c'est mieux !

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Certain n'apprécient pas le régime libéral, dis-tu, qu'est-ce qu'ils attendent pour redevenir communistes, rouler en Wartburg livrée après 10 ans d'attente, être logé dans un appartement d'état délabré, ne pas parvenir à quitter le pays, faire confiance à un parti unique, etc....

Le Vietnam a adopté le capitalisme ce qui démontre la faillite du système communiste,  sinon ce pays serait resté au moyen-âge sauf pour son armée car pour cela les pays communistes avaient toujours des "moyens"...

Loin du capitalisme traditionnel, vrai qu'en Chine c'est la dictature et le royaume des milliardaires... c'est mieux !

Ce qu'ils n'apprécient pas c'est: le chômage, l'incertitude, la soumission au patronat, le rythme de vie, l'individualisme, la paupérisation des classes moyennes, etc...Exactement ce que je vois autour de moi. Votre vision matérialiste du bonheur est très naïve, on peut imaginer être heureux sans voiture (c'est une tendance très actuelle).

Entre communisme et libéralisme on peut imaginer bien d'autres régimes, le monde n'est pas binaire.

Le régime communiste est toujours en vigueur en Chine, c'est le parti unique qui contrôle toute l'économie.

En occident aussi c'est le royaume des milliardaires et c'est eux qui imposent leurs choix.

 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Entre communisme et libéralisme on peut imaginer bien d'autres régimes, le monde n'est pas binaire.

Comme le socialisme par exemple!

Le monde est binaire dans le sens économique ! C'est fait facile à démontrer! Ce n'est pas le sujet ici!

Par ailleurs le libéralisme n'existe plus, c'est un leurre de laisser croire que c'est toujours possible de FACILEMENT se porter sur le marché économique , les marchés sont dominés par des entités économiques qui font la pluie et le beau temps!

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Le Vietnam a adopté le capitalisme ce qui démontre la faillite du système communiste,  sinon ce pays serait resté au moyen-âge sauf pour son armée car pour cela les pays communistes avaient toujours des "moyens"...

Le Vietnam as TOUJOURS été dans un système capitaliste, depuis que le capitalisme s'est implanté dans ces régions du monde, mais surtout après la main mise néo-coloniale qui les maintenaient depuis des siècles.

Ce pays est devenu "indépendant" politiquement, c'est tout!

Grande confusion entre le politique et l'économique à ce que je vois!

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Le régime communiste est toujours en vigueur en Chine, c'est le parti unique qui contrôle toute l'économie.

....avec tout de même du capitalisme d'Etat, les travailleurs ne sont pas propriétaires des moyens de production et d'échange qui est la base du socialisme!

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

 

....avec tout de même du capitalisme d'Etat, les travailleurs ne sont pas propriétaires des moyens de production et d'échange qui est la base du socialisme!

Nous sommes d'accord, la finalité du socialisme serait la possession du capital industriel sous forme de coopératives, mutuelles ou associations. C'est mon idéal aussi, car le travail reprendrait tout son sens.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
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il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

Nous sommes d'accord, la finalité du socialisme serait la possession du capital industriel sous forme de coopératives, mutuelles ou associations. C'est mon idéal aussi, car le travail reprendrait tout son sens.

...ou simplement sociétés "obéissant " à une planification démocratique des besoins. (*)

On parles bien sur du socialisme et non du communisme qui est bien autre chose en système économique (une utopie pour moi!

(*) On mesure aujourd'hui avec la guerre industrielle pour la fabrication des vaccins Covid, combien les problèmes seraient ainsi résolus!

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

.ou simplement sociétés "obéissant " à une planification démocratique des besoins. (*)

Je pense que les besoins de notre société sont connus de tous. Il suffit d' encourager leur satisfaction pour régler le problème.

Par contre une planification ne doit pas gêner la libre création dans tous les domaines, ni entraver les initiatives.

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Je pense que les besoins de notre société sont connus de tous. Il suffit d' encourager leur satisfaction pour régler le problème.

On connais les besoins, mais on ne planifie pas leurs réalisation, pire on se base sur l'obsolescence programmée!

Nous sommes dans une société de consommation, non pas du nécessaire mais du plus apte à fournir du profit!

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 601 messages
Maitre des forums‚
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Le 23/02/2021 à 12:26, bibifricotin a dit :

 

Enfin, les ex pays absorbés dans le bloc soviétique sont beaucoup plus nuancés que vous sur le régime qu'ils ont vécu.

 

Oui ! effectivement les leche-culs qui bénéficiaient des prébendes de leur Parti communiste respectif sont même nostalgique de cette époque.

Il est paradoxal de condamner la colonisation chez les uns tout en accordant des "nuances" positives à l'occupation socialiste chez d'autres. 

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 601 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 22/02/2021 à 20:11, dede 2b a dit :

Aux pays ou aux habitants ? Des décennies ?, dis 2 ou trois!

Oui j'ai eu l'occasion de leur dire, il y a dans ces pays des partis politiques adhérents à la 4ème, ils connaissent notre combat contre le stalinisme et les accointances des pays capitalistes avec Staline....et Hitler du reste!

Va expliquer aux vietnamiens et autres rescapés d'Hiroshima ce qu'ils pensent des USA !

 

Trotski n'a jamais condamné le partage de la Pologne ni l'annexion pour d'autres de 1939. il en a même salué la marche vers la collectivisation forcée. Sa seule condamnation fut que celle-ci ai été initiée par Staline. L'indépendance de la Pologne & co il s'en foutait comme d'une guigne.

L'autodétermination des peuples était une idée complètement étrangère à ses certitudes doctrinales internationalistes.

Tu racontes n'importe quoi. Ces pays de l'Est ont été occupés, maltraités et retardés dans leur développement. Ta IVe Internationale a cautionné cette mise sous cloche. Ils sont loin du röle de "resistants" que tu veux maintenant leur faire jouer.

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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Il est paradoxal de condamner la colonisation chez les uns tout en accordant des "nuances" positives à l'occupation socialiste chez d'autres. 

C'est des nuances que j'ai entendu lors de mes voyages en ex-RDA, Hongrie, Slovaquie et Ouzbékistan. Il faut croire que le libéralisme ne séduit pas tant que ça, comme chez nous d'ailleurs (il ne faut pas aller très loin).

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Garlaban a dit :

L'indépendance de la Pologne & co il s'en foutait [trotsky]comme d'une guigne.

Ne parles pas de ce que tu ignores:

L'existence de la Deuxième République polonaise commence avec la reconquête de la souveraineté nationale (le 11 novembre 1918 à la fin des combats de la Première Guerre mondiale), officialisée par le traité de Versailles en juin 1919, et se termine avec le retrait de la reconnaissance internationale à son gouvernement en exil le 5 juillet 1945, conséquence de la mise en œuvre des accords conclus lors de la conférence de Yalta (1945) entre le Royaume-Uni, les États-Unis d'Amérique et l'Union soviétique.

L'indépendance de quoi ? Trotsky était un internationaliste et un marxiste, donc pour lui l'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes!

Raté Garlaban, ta propagande primaire, Dédé il la combat en expliquant tes mensonges!

https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1939/04/lt19390400b.htm

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 23/02/2021 à 19:59, bibifricotin a dit :

Ce qu'ils n'apprécient pas c'est: le chômage, l'incertitude, la soumission au patronat, le rythme de vie, l'individualisme, la paupérisation des classes moyennes, etc...Exactement ce que je vois autour de moi. Votre vision matérialiste du bonheur est très naïve, on peut imaginer être heureux sans voiture (c'est une tendance très actuelle).

Entre communisme et libéralisme on peut imaginer bien d'autres régimes, le monde n'est pas binaire.

Le régime communiste est toujours en vigueur en Chine, c'est le parti unique qui contrôle toute l'économie.

En occident aussi c'est le royaume des milliardaires et c'est eux qui imposent leurs choix.

 

Le communisme est de vigueur en Chine, pays des millionnaires et milliardaires, où l'on enferme dans des camps des musulmans, où des gosses bossent 12h par jour, où la pollution est énorme, où toute critique du pouvoir conduit à la prison, etc...

C'est du communisme cela ou une banale dictature $$$ ? 

Tu ne veux plus de milliardaires, j'imagine que de ce fait tu accepteras des centaines de militions de travailleurs mis au chômage...

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu ne veux plus de milliardaires, j'imagine que de ce fait tu accepteras des centaines de militions de travailleurs mis au chômage...

Parceque ce sont les milliardaires sur leurs yacht qui donnent du travail? C'est pas eux qui créent des millions de chomeurs dans la mesure où ils sont les seuls à prendre une décision économique?

Le peu de socialisme qu'a la Chine fait que le chomage n'existe pas, et les travailleurs ont du boulot pour vivre et pas 12 heures ! En 1989 un chef de chantier français avait bien du mal avec les 6h de boulot de ses compagnons chinois, pour construire le restaurant Maxism's de Pékin, du millionnaire Cardin!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Parceque ce sont les milliardaires sur leurs yacht qui donnent du travail? C'est pas eux qui créent des millions de chomeurs dans la mesure où ils sont les seuls à prendre une décision économique?

Le peu de socialisme qu'a la Chine fait que le chomage n'existe pas, et les travailleurs ont du boulot pour vivre et pas 12 heures ! En 1989 un chef de chantier français avait bien du mal avec les 6h de boulot de ses compagnons chinois, pour construire le restaurant Maxism's de Pékin, du millionnaire Cardin!

Tu devrais faire soigner ta jalousie maladive...

Pas de chômage en Chine, mais pas de liberté !

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas de chômage en Chine, mais pas de liberté !

Parce que tu crois qu'un chomeur en France à une liberté ? 

Tu préfère vendre ou louer tes taudis à des chomeurs, les chateaux et autres résidences de luxe c'est pas ton niveau!

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Parce que tu crois qu'un chomeur en France à une liberté ? 

Tu préfère vendre ou louer tes taudis à des chomeurs, les chateaux et autres résidences de luxe c'est pas ton niveau!

 

Déjà tu peux t'exprimer, contester, râler, envier, jalouser...

Essaye cela en Chine ou n'importe quel pays communiste !

Rares sont les chômeurs qui achètent, aucune agence ne loue des taudis et pour ce qui est des châteaux, tu rêves !

Reste dans tes fantasmes idéologique de gauchiste ringard, jaloux et étriqué . 

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Déjà tu peux t'exprimer, contester, râler, envier, jalouser...

On as vu avec les FO.....

 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Essaye cela en Chine ou n'importe quel pays communiste !

Lesquels , y en a pas c'est que des milliardaires partout!

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Rares sont les chômeurs qui achètent, aucune agence ne loue des taudis et pour ce qui est des châteaux, tu rêves !

Qui as dit le contraire, aucune agence ne loue des taudis, viens donc dans certains quaertiers de Paris avec le chambres de bonnes gérés par des agences immobilière!

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 650 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, dede 2b a dit :

On as vu avec les FO.....

 

Lesquels , y en a pas c'est que des milliardaires partout!

 

Qui as dit le contraire, aucune agence ne loue des taudis, viens donc dans certains quaertiers de Paris avec le chambres de bonnes gérés par des agences immobilière!

Une chambre de bonne n'est pas forcément un taudis et personne ne force les gens à louer des taudis !

"Des milliardaires partout",

C'est bien parce que ton idéologie communiste a foirée absolument partout !

Combien de milliardaires en Chine "communiste", en Russie ex soviétique et que dire des dirigeants dictateurs et corrompus de Cuba et du Venezuela, pour ne citer que ces 2 pays là ? 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Lesquels , y en a pas c'est que des milliardaires partout!

C'est vrai.... depuis que les communistes chinois pratiquent l'ultralibéralisme capitaliste... :)

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Membre, 81ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 81ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, versys a dit :

C'est vrai.... depuis que les communistes chinois pratiquent l'ultralibéralisme capitaliste... :)

Disons plutot le capitalisme d'Etat et celà depuis que Mao a pris le pouvoir, il n'y a jamais eu en Chine de semblant d'avancée vers la socialisation des entreprises! Pire, il a toujours été interdit de faire grève ! C'est la base du stalinisme qui fait que les "investisseurs" occidentaux se régalent d'en tirer du profit, plutot que dans leur pays ou les prolo revendiquent!

On en vient à Cuba, c'est de la même graine ! 

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