Les prêtres

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Je n'ai pas l'intention de te convertir et si je crée des sujets dans la section "culte religion" c'est pour échanger avec des croyants et non pas des athées car les athées doivent faire leur cheminement tout seul, personne ne peut le faire à leur place.

 

Comme je te le disais, si au bout du compte pour que tu sois croyant la disposition que DIEU prend pour les gens comme toi qui, à l'heure des comptes, sont toujours réticents, tu seras prêtre, comme la Bible le dit.

 

 

Je te fais l'injure de te dire que Moise a promulgué les Lois que DIEU a instaurées ? 

Moise était un "homme" et non un "dieu". Pas besoin d'un être imaginaire inventé de toute pièces pour régir la conduite de l'homme. Ce sont les hommes qui promulguent les lois(certaines, même, sont iniques) pour prévenir les abus.

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Les apôtres ?

Mais des  décennies plus tard !!!

Y pas à dire ces vieillards avaient une longévité et une mémoire d'éléphant pour se souvenir de tout ce que avait pu dire le Christ et le mettre par écrit.

Les apôtres n'ont pas vécus si vieux, Jean mis à part... 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

On sait ce que veut dire "tradition orale" de l'un à l'autre et en fonction des moments, des politiques, etc,  les changements/manipulations sont plus que notables.

Il y a forcément eu des changements, des manipulations notables. C'est le pourquoi des épîtres, des synodes, des conciles, pour fixer par écrit et définitivement... 

il y a 44 minutes, Anatole1949 a dit :

Du temps de Jésus il y a eu nombre d'écrits sur des faits de société (et même bien avant son époque) et curieusement pratiquement RIEN sur ce personnage pourtant soi-disant capable de faire des miracles du genre; guérir des malades et ressusciter des morts ce qui quand même ne devait quand même pas passer inaperçu au yeux du peuple et en particulier aux yeux du pouvoir romain, et pourtant...

Et pourtant, deux mille ans plus tard... 

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Les apôtres n'ont pas vécus si vieux, Jean mis à part... 

 

Il y a forcément eu des changements, des manipulations notables. C'est le pourquoi des épîtres, des synodes, des conciles, pour fixer par écrit et définitivement... 

Et pourtant, deux mille ans plus tard... 

S'ils n'ont pas vécus si vieux, pourquoi les évangiles datent de +/- 70 ans après la mort du Christ ?

Les  membres des synodes et conciles étaient donc mieux informés ?

2000 ans plus tard et après ?

La connerie a toujours existée !

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

S'ils n'ont pas vécus si vieux, pourquoi les évangiles datent de +/- 70 ans après la mort du Christ ?

La rédaction des Évangiles, leur mise en forme par écrit....

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les  membres des synodes et conciles étaient donc mieux informés ?

Les membres des synodes et conciles ont fait le tri... 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

2000 ans plus tard et après ?

Le christianisme dans son ensemble, et pas seulement l'Église, sont toujours là... 

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

La connerie a toujours existée !

Ça fait pas mal d'immortels... 

il y a 1 minute, Henri. a dit :

La rédaction des Évangiles, leur mise en forme par écrit....

Les membres des synodes et conciles ont fait le tri... 

Le christianisme dans son ensemble, et pas seulement l'Église, sont toujours là... 

Ça fait pas mal d'immortels... 

L'indouisme fait mieux !

il y a 16 minutes, prisca* a dit :

Je n'ai pas l'intention de te convertir et si je crée des sujets dans la section "culte religion" c'est pour échanger avec des croyants et non pas des athées car les athées doivent faire leur cheminement tout seul, personne ne peut le faire à leur place.

 

Comme je te le disais, si au bout du compte pour que tu sois croyant la disposition que DIEU prend pour les gens comme toi qui, à l'heure des comptes, sont toujours réticents, tu seras prêtre, comme la Bible le dit, pas besoin de tergiverser. 

 

 

Je te fais l'injure de te dire que Moise a promulgué les Lois que DIEU a instaurées ? 

Je crois bien que Moïse n'a pas existé... C'est dire l'importance de ce qu'il aurait pu dire ou faire... C'est de la politique tout ça. Mais se composer une ligne de conduite sur une politique d'il y a 2500 ans... non... Ca n'a aucun sens pour moi.

Et si l'on s'occupait de, s'intéressait à ce qui se passe maintenant ?

J'aime quand même bien ton idée d'une planète Paradis... Ce serait marrant et sympa ! Tu réalise tout ce qu'on pourrait imaginer ?

Le problème, c'est pour y aller... Parce que moi, faut pas rigoler, je VEUX Y ALLER DE MON VIVANT !

Partons de l'idée : "Il existe une planète Paradis !"

Est-ce qu'il y a des douaniers ? Genre qui disent vous vous avez le droit de rentrer et vous non ?

Déjà je m'insurge !

 "Et pourquoi, moi non ?"

Et si on m'accepte, je m'insurge aussi :

 "Et pourquoi LUI non ?"

Parce qu'il fut méchant ? Et pourquoi fut-il méchant ? Parce qu'on avait décidé 'en haut" qu'il le serait ? Où parce qu'il a trop souffert jadis et que sa méchanceté était la seule possibilité qu'il a trouvée pour alléger ses souffrances ?

Tenez : Hitler ! Son père ? Il l'a traité comment ? Vous le savez, vous ? Eh bien, Dieu, Lui, le sait !

Après qu'il se soit déjà suicidé -ce brave homme - Il va encore le punir Dieu ? DOUBLE PEINE Pour ce ... gentil petit garçon ?

Purée, tu m'en fais dire des conneries !!!

@Blaquière 

il y a 28 minutes, Umpokito a dit :

il y a 38 minutes, prisca* a dit :

Je n'ai pas l'intention de te convertir et si je crée des sujets dans la section "culte religion" c'est pour échanger avec des croyants et non pas des athées car les athées doivent faire leur cheminement tout seul, personne ne peut le faire à leur place.

 

Comme je te le disais, si au bout du compte pour que tu sois croyant la disposition que DIEU prend pour les gens comme toi qui, à l'heure des comptes, sont toujours réticents, tu seras prêtre, comme la Bible le dit.

 

 

Je te fais l'injure de te dire que Moise a promulgué les Lois que DIEU a instaurées ? 

Moise était un "homme" et non un "dieu". Pas besoin d'un être imaginaire inventé de toute pièces pour régir la conduite de l'homme. Ce sont les hommes qui promulguent les lois(certaines, même, sont iniques) pour prévenir les abus.

Il y a 17 heures, prisca* a dit :

Oui. Et il faut définir ce que représente "le blasphème contre l'Esprit Saint".

C'est lorsque l'Esprit Saint donne avec amour son soutien et que la personne qui reçoit ce soutien se détourne de l'Esprit Saint, le refuse.

J'ai cité pour ma part Hébreux 6 car Hébreux 6 exprime l'attitude de gens justement qui ont reçu le soutien de l'Esprit Saint et il leur est dit que si, alors qu'ils ont été éclairés, alors qu'ils ont eu part au Saint Esprit, s'ils chutent (ils tombent) s'ils pèchent donc, ils ne peuvent plus être des hommes nouveaux (renouvelés) ni DIEU n'acceptera leur repentir puisqu'en ayant péché c'est comme s'ils crucifiaient une seconde fois Jésus car ils exposent Jésus au scandale.

Ben vous êtes éclairée puisque vous dites que Dieu vous parle. Vous dites qu'il y a des péchés impardonnables alors que Jesus dit qu'il n'y en a qu"un, c'est bien du vôtre qu'il parle non ? 

il y a 12 minutes, BM58 a dit :

Ben vous êtes éclairée puisque vous dites que Dieu vous parle. Vous dites qu'il y a des péchés impardonnables alors que Jesus dit qu'il n'y en a qu"un, c'est bien du vôtre qu'il parle non ? 

 

Prisca ne peut vraisemblablement pas réfléchir par elle-même; des livres et écrits qui datent le font pour elle!

il y a 20 minutes, BM58 a dit :

Il y a 18 heures, prisca* a dit :

Oui. Et il faut définir ce que représente "le blasphème contre l'Esprit Saint".

C'est lorsque l'Esprit Saint donne avec amour son soutien et que la personne qui reçoit ce soutien se détourne de l'Esprit Saint, le refuse.

J'ai cité pour ma part Hébreux 6 car Hébreux 6 exprime l'attitude de gens justement qui ont reçu le soutien de l'Esprit Saint et il leur est dit que si, alors qu'ils ont été éclairés, alors qu'ils ont eu part au Saint Esprit, s'ils chutent (ils tombent) s'ils pèchent donc, ils ne peuvent plus être des hommes nouveaux (renouvelés) ni DIEU n'acceptera leur repentir puisqu'en ayant péché c'est comme s'ils crucifiaient une seconde fois Jésus car ils exposent Jésus au scandale.

Ben vous êtes éclairée puisque vous dites que Dieu vous parle. Vous dites qu'il y a des péchés impardonnables alors que Jesus dit qu'il n'y en a qu"un, c'est bien du vôtre qu'il parle non ? 

Il n'y a qu'un péché impardonnable oui et Jésus le dit.

Et ce péché est lorsque DIEU vous parle en esprit pour vous expliquer la Bible mais vous vous refusez de vous en faire l'écho, vous gardez la vérité captive car ce que DIEU vous dit vous offusque, là vous êtes dans le refus du secours que DIEU vous adresse en vous aidant à grandir spirituellement par sa Parole et vous péchez contre l'Esprit Saint qui vous enseigne.

C'est par exemple oui moi si par exemple le Seigneur me dit "prisca fais ceci et moi je réponds "non je refuse"" c'est impardonnable car on ne refuse pas ce que DIEU nous demande et nous dit.

il y a 14 minutes, prisca* a dit :

Il n'y a qu'un péché impardonnable oui et Jésus le dit.

Et ce péché est lorsque DIEU vous parle en esprit pour vous expliquer la Bible mais vous vous refusez de vous en faire l'écho, vous gardez la vérité captive car ce que DIEU vous dit vous offusque, là vous êtes dans le refus du secours que DIEU vous adresse en vous aidant à grandir spirituellement par sa Parole et vous péchez contre l'Esprit Saint qui vous enseigne.

C'est par exemple oui moi si par exemple le Seigneur me dit "prisca fais ceci et moi je réponds "non je refuse"" c'est impardonnable car on ne refuse pas ce que DIEU nous demande et nous dit.

D'accord. C'est quand la dernière fois que vous avez péché et que vous vous êtes repenti sincèrement et que vous avez demandé à Dieu de vous pardonnez ?

il y a 53 minutes, BM58 a dit :

D'accord. C'est quand la dernière fois que vous avez péché et que vous vous êtes repenti sincèrement et que vous avez demandé à Dieu de vous pardonnez ?

Toute ma vie durant j'ai veillé à ne pas pécher car c'est dans ma nature de veiller à toujours rester honnête et droite. Je ne dis pas que je n'ai pas péché et ce n'est que lorsque DIEU s'est manifesté à moi que DIEU a fait ressurgir toutes les fois où j'ai commis des fautes et à chaque fois j'ai demandé à DIEU de me pardonner et DIEU en retour m'a dit à chaque fois "je te pardonne". Même aujourd'hui lorsque je me trouve maladroite avec des gens et que je porte sur ma conscience des actions, des paroles, des pensées qui ne sont pas à mes yeux convenables, je m'empresse de me retrouver seule afin de demander à DIEU de me pardonner et auquel cas DIEU me dit que ce ne sont pas des péchés mais juste une manière de ma part d'avoir cru que cela en était, ou alors si c'était des péchés, Dieu me dit "je te pardonne" et là j'ai su que j'avais péché sinon Dieu ne m'aurait pas pardonné. Mais c'est difficile car quelquefois lorsque je suis face à des gens et si ces personnes ont un comportement qui n'est pas correct, je parle et je leur dis ma façon de penser et ensuite j'ai mon cas de conscience car je me dis que j'aurais dû me taire et pardonner sans rien dire et ensuite DIEU m'explique que j'ai adopté l'attitude qu'il fallait car ce n'est pas profitable à ceux qui m'opposent de ressentir du détachement de ma part car ils sentiraient que mon mutisme serait signe que leur propre attitude non conventionnelle était appropriée et ils se seraient trompés sur leur propre compte et eux mêmes auraient péché puisque de ma part ils n'auraient recueilli aucun reproche. Parce qu'il y a des gens à qui on doit pardonner quoi qu'ils fassent et je pense notamment aux gens qui ne savent pas au fond eux mêmes ce qui les pousse à être toujours dans l'adversité et ces gens DIEU me dit "pardonne leur" puisque DIEU sonde leur coeur et inutile de les mettre face à leurs propres péchés c'est perdu d'avance, ou au contraire des gens complètement indomptables à qui il ne faut rien dire pour les mettre face  à leur propre comportement complètement hostile car ce serait peine perdue, donc il faut se taire et les laisser aller à leurs débordements car toujours DIEU me dit "non laisse les n'alimente pas la polémique cela ne sert à rien ce sont des gens fermés dans leur coeur et cela ne sert à rien".

Dieu fait justice à ma place pour que je puisse adopter le comportement qu'il convient car de moi même je suis incapable de savoir ce qui est bon ou mauvais puisque dans l'incapacité de savoir comment établir l'équilibre entre justice et amour.

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Toute ma vie durant j'ai veillé à ne pas pécher car c'est dans ma nature de veiller à toujours rester honnête et droite. Je ne dis pas que je n'ai pas péché et ce n'est que lorsque DIEU s'est manifesté à moi que DIEU a fait ressurgir toutes les fois où j'ai commis des fautes et à chaque fois j'ai demandé à DIEU de me pardonner et DIEU en retour m'a dit à chaque fois "je te pardonne". Même aujourd'hui lorsque je me trouve maladroite avec des gens et que je porte sur ma conscience des actions, des paroles, des pensées qui ne sont pas à mes yeux convenables, je m'empresse de me retrouver seule afin de demander à DIEU de me pardonner et auquel cas DIEU me dit que ce ne sont pas des péchés mais juste une manière de ma part d'avoir cru que cela en était, ou alors si c'était des péchés, Dieu me dit "je te pardonne" et là j'ai su que j'avais péché sinon Dieu ne m'aurait pas pardonné. Mais c'est difficile car quelquefois lorsque je suis face à des gens et si ces personnes ont un comportement qui n'est pas correct, je parle et je leur dis ma façon de penser et ensuite j'ai mon cas de conscience car je me dis que j'aurais dû me taire et pardonner sans rien dire et ensuite DIEU m'explique que j'ai adopté l'attitude qu'il fallait car ce n'est pas profitable à ceux qui m'opposent de ressentir du détachement de ma part car ils sentiraient que mon mutisme serait signe que leur propre attitude non conventionnelle était approprié et ils se seraient trompés sur leur propre compte et eux mêmes auraient péché puisque de ma part ils n'auraient recueilli aucun reproche. Parce qu'il y a des gens à qui on doit pardonner quoi qu'ils fassent et je pense notamment aux gens qui ne savent pas au fond eux mêmes ce qui les pousse à être toujours dans l'adversité et ces gens DIEU me dit "pardonne leur" puisque DIEU sonde leur coeur et inutile de les mettre face à leurs propres péchés c'est perdu d'avance, ou au contraire des gens complètement indomptables à qui il ne faut rien dire pour les mettre face  à leur propre comportement complètement hostile car ce serait peine perdue, donc il faut se taire et les laisser aller à leurs débordements car toujours DIEU me dit "non laisse les n'alimente pas la polémique cela ne sert à rien ce sont des gens fermés dans leur coeur et cela ne sert à rien".

Dieu fait justice à ma place pour que je puisse adopter le comportement qu'il convient car de moi même je suis incapable de savoir ce qui est bon ou mauvais puisque dans l'incapacité de savoir comment établir l'équilibre entre justice et amour.

D'accord. Donc le Père et le Fils ne sont pas d'accord, puisque l'un  dit qu'il y a DES péchés qui sont impardonnables et l' autre dit  qu'il n'y en qu' 'UN. Il y en a un des deux qui ment. Lequel ? Celui qui vous parle ou Jesus ? 

il y a 5 minutes, BM58 a dit :

D'accord. Donc le Père et le Fils ne sont pas d'accord, puisque l'un  dit qu'il y a DES péchés qui sont impardonnables et l' autre dit  qu'il n'y en qu' 'UN. Il y en a un des deux qui ment. Lequel ? Celui qui vous parle ou Jesus ? 

Il n'y a qu'un péché impardonnable c'est le péché contre l'Esprit Saint.

il y a 5 minutes, prisca* a dit :

Il n'y a qu'un péché impardonnable c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Je vous demande qui de celui qui vous parle ou de Jesus ment. Répondez.

il y a 33 minutes, prisca* a dit :

Il n'y a qu'un péché impardonnable c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Je sais pas avec qui vous parlez, mais c'est pas avec le Père de Jésus. 

il y a 32 minutes, BM58 a dit :

il y a 42 minutes, prisca* a dit :

Il n'y a qu'un péché impardonnable c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Je vous demande qui de celui qui vous parle ou de Jesus ment. Répondez.

Oui monsieur l'inquisiteur, je m'exécute avant que vous ne m'exécutiez séance tenante sur le bucher.

Euh

Jésus dit :

il y a 11 minutes, BM58 a dit :

il y a 48 minutes, prisca* a dit :

Il n'y a qu'un péché impardonnable c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Je sais pas avec qui vous parlez, mais c'est pas avec le Père de Jésus. 

euh ? 

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Oui monsieur l'inquisiteur, je m'exécute avant que vous ne m'exécutiez séance tenante sur le bucher.

Euh

Jésus dit :

Matthieu 12:31

C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

 

 

 

Vous n'avez toujours pas répondu 

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

@Blaquière 

Mais il n'est pas question de besoin ou pas d'un être imaginaire. J'ai longtemps pensé comme le disait Freud et d'autres que Moïse était un prince égyptien, qu'il avait inventé le peuple hébreu pour en devenir le chef... etc.  Plus ou moins ce qu'on trouve dans la Bible. Or, j'ai appris récemment que son histoire de panier dans le Nil... avait simplement été empruntée, à la mythologie akkadienne.

Donc, déjà toute cette histoire est fausse. Pourquoi le reste de son histoire le buisson ardent, et Dieu et le reste n'auraient pas aussi été inventé afin de donner aux hébreux la mythologie qui leur manquait ?

"Il est de la prudence même de ne pas se fier à ceux qui vous ont une fois trompé !" (Descartes)

Dès lors les Dix commandements, parole de Dieu : Exit !

Il ne s'agirait que des "lois" concoctées par les élites du peuple juif déportés à Babylone vers le 6 ou 7 ème siècle avant J-C, dans le but tout-à-fait louable de cimenter une société autours de préceptes d'autant plus autoritaires, imposables et intangibles qu'on les dits venant directement d'une divinité... Que dis-je : de LA divinité ! 

LA PAROLE DE DIEU !

Tsoin ! Tsoin !

"L'imposture" est encore plus amusante quand on nous représent les tables de la loi reçues par Moïse et qui sont écrites en hébreu carré pour faire plus authentique alors que cette écriture n'existait pas ni au temps présumé de Moïse ni au 6 ème siècle quand son histoire a été inventée !

Je te l'ai déjà dit, c'est plus de notre temps, tout ça...

Voilà les vraies tables de la loi écrite en paléo-hébreu !

C'est vrai : c'est Hollywood !

En prime, Dieu a offert le bushing à Charlton !

à l’instant, BM58 a dit :

Vous n'avez toujours pas répondu 

Reprenons...

Jésus a dit qu'il y n'y a qu'un seul péché qui est impardonnable c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.

C'est à dire que ceux qui pèchent contre l'Esprit Saint iront dans l'étang de feu il n'y a pas de possibilité pour eux de se repentir.

Il y a les péchés des injustes qui ne conduisent pas à la Vie Eternelle, les péchés des injustes ne sont pas impardonnables eux, ils sont une entrave pour aller à la Vie par conséquent comme la Bible le dit, ceux qui participent à la première résurrection à la fin des Temps revivront sur terre pour être des prêtres, donc ils ont reçu le Pardon car dans le cas contraire, ils auraient été à la seconde mort qui est le sort réservé aux pécheurs.

Sinon pour répondre à ta question, c'est Dieu qui m'enseigne.