Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Catherine a souvent dénoncé sa mère

Mais pas là 

Il y a 7 heures, Sittelle a dit :

Un entretien avec Françoise Dolto a été publié dans « Le viol du silence » d’Eva Thomas, ainsi que dans « Le livre noir de la psychanalyse », avec une référence à la revue « Choisir » de 1979. Il s’agit d’un entretien dans lequel Françoise Dolto est interrogée par la revue « Choisir » (en novembre 1979) sur le thème de l’inceste. Les descendants de Françoise Dolto n’ont pas exprimé de désaccords au sujet de ce texte

Il y a 22 heures, PASCOU a dit :

Je trouve qu' il a du culot de tenter de se disculper en diluant les responsabilités avec des gens honnetes

Que les gens soient honnêtes ou non, de toute manière c'est minable. Digne du bac à sable.

A son âge le  " Mais M'sieur, j'étais pas tout seul  " c'est un peu répugnant comme défense. 

Il y a 10 heures, Sittelle a dit :

Je viens de retrouver le texte qu'il me semblait avoir lu et dont j’évoquais l'existence dans mes premiers posts

 

 

En psychanalyse, l’enfant porte la responsabilité de l’inceste paternel

 

 

Un entretien avec Françoise Dolto a été publié dans « Le viol du silence » d’Eva Thomas, ainsi que dans « Le livre noir de la psychanalyse », avec une référence à la revue « Choisir » de 1979. Il s’agit d’un entretien dans lequel Françoise Dolto est interrogée par la revue « Choisir » (en novembre 1979) sur le thème de l’inceste. Les descendants de Françoise Dolto n’ont pas exprimé de désaccords au sujet de ce texte.

Voici quelques extraits de cet entretien :

« Choisir – Mais enfin, il y a bien des cas de viol ?

F.Dolto – Il n’y a pas de viol du tout. Elles sont consentantes.

Choisir – Quand une fille vient vous voir et qu’elle vous raconte que, dans son enfance, son père a coïté avec elle et qu’elle a ressenti cela comme un viol, que lui répondez-vous ?

F.Dolto – Elle ne l’a pas ressenti comme un viol. Elle a simplement compris que son père l’aimait et qu’il se consolait avec elle, parce que sa femme ne voulait pas faire l’amour avec lui. 

(…)

Choisir – D’après vous, il n’y a pas de père vicieux et pervers ?

F.Dolto – Il suffit que la fille refuse de coucher avec lui, en disant que cela ne se fait pas, pour qu’il la laisse tranquille.

Choisir – Il peut insister ?

F.Dolto – Pas du tout, parce qu’il sait que l’enfant sait que c’est défendu. Et puis le père incestueux a tout de même peur que sa fille en parle. En général la fille ne dit rien, enfin pas tout de suite. »

 

--------------------------

 

La juge : Oui. Les enfants se sentent tellement coupables! C’est leur donner la permission de grandir de leur dire qu’ils ne sont pas responsables de leurs parents.

F. Dolto : Ils sont responsables de laisser les parents commettre un acte qui les avilit dans leur relation à leurs enfants.

 

------------------------------------------------

 

F. Dolto : Ça dépend de chaque enfant, et je crois que ça dépendra de la relation maturante qu’il va rencontrer avec la famille dans laquelle il sera placé, ou avec l’éducateur avec qui il pourra parler et qui pourra justement lui faire comprendre que l’excitation dans laquelle était son père, peut-être sans l’avoir cherché, l’enfant en était complice. Parce que je crois que ces enfants sont plus ou moins complices de ce qui se passe…Il faudra leur dire très tôt…qu’ils ont un devoir de se dérober à ça pour que leurs parents restent des parents pour eux…

 

--------------------------------------------------

https://mariannekuhni.com/2014/04/03/en-psychanalyse-lenfant-porte-la-responsabilite-de-linceste-paternel/

OUI je savais...la psychanalyse est un vaste champ de...allez, restons poli ; n’importe quoi, et parfois ce n’importe quoi est carrément nauséabond.

Il y a 10 heures, Ines Presso a dit :

Tu parles bien de Dolto, mais de Françoise Dolto, et non de Catherine Dolto qui porte plainte contre Lang.

Heu?

Le sujet c'est Catherine Dolto, et non Françoise Dolto sa mère qui est décédée depuis 1988.

Donc non Catherine n'a pas dit ce que tu viens de poster.

C'est quand même bien qu'elle l'ait rappelé. Merci @Sittelle

Il y a 3 heures, Cheragaz a dit :

Que les gens soient honnêtes ou non, de toute manière c'est minable. Digne du bac à sable.

A son âge le  " Mais M'sieur, j'étais pas tout seul  " c'est un peu répugnant comme défense. 

Oui, il ferait mieux de se faire oublier..

Il y a 3 heures, Cheragaz a dit :

Mais pas là 

 

C'est aussi ce que j'ai fait remarquer

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Pourtant

“Tous ceux qui connaissent son œuvre et sa personne ne sauraient accorder le moindre crédit à ces dénonciations calomnieuses”, termine le billet de Catherine Dolto, qui rappelle que sa mère, en grande défenseuse des enfants qu’elle était, n’aurait jamais cautionné de tels actes. “Il s’agit d’une volonté délibérée de lui nuire, pour des raisons que j’ignore”, conclut-elle, regrettant une fois de plus la “cabale” contre sa mère.  

Catherine Dolto a évoqué une « cabale inexpliquée contre sa mère » et s’est défendue en expliquant que Françoise Dolto « parlait de l’inconscient et non du registre conscient ».

Chez les psychanalystes, l’inconscient a toujours bon dos. Leur autre monde explique tout et son contraire. En l’occurrence, cela me semble une piètre excuse. Dans L’Enfant, le juge et la psychanalyse, on lit à la page 53 que la juge dit, à propos de l’inceste : « Les enfants se sentent tellement coupables. » Dolto répond : « Ils sont responsables de laisser les parents commettre un acte qui les avilit dans leur relation à leurs enfants. » Autrement dit, il y a « responsabilité » parce qu’il y a « consentement ». Dolto attribue aux enfants abusés une maturité et une capacité de choisir dont on peut douter qu’ils disposent réellement.

https://www.ccmm.asso.fr/francoise-dolto-disait-des-choses-plus-absurdes-que-freud/

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

C'est aussi ce que j'ai fait remarquer

 

Catherine Dolto a évoqué une « cabale inexpliquée contre sa mère » et s’est défendue en expliquant que Françoise Dolto « parlait de l’inconscient et non du registre conscient ».

Chez les psychanalystes, l’inconscient a toujours bon dos. Leur autre monde explique tout et son contraire. En l’occurrence, cela me semble une piètre excuse. Dans L’Enfant, le juge et la psychanalyse, on lit à la page 53 que la juge dit, à propos de l’inceste : « Les enfants se sentent tellement coupables. » Dolto répond : « Ils sont responsables de laisser les parents commettre un acte qui les avilit dans leur relation à leurs enfants. » Autrement dit, il y a « responsabilité » parce qu’il y a « consentement ». Dolto attribue aux enfants abusés une maturité et une capacité de choisir dont on peut douter qu’ils disposent réellement.

https://www.ccmm.asso.fr/francoise-dolto-disait-des-choses-plus-absurdes-que-freud/

Qu'il y ait consentement, ça reste possible. Qu'il y ait responsabilité, certainement pas.

Le responsable,  c'est l'adulte.

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Qu'il y ait consentement, ça reste possible. Qu'il y ait responsabilité, certainement pas.

Le responsable,  c'est l'adulte.

Coucou Cher, le mot "consentement" est quand même un peu fort hein non ? Un inceste restera toujours un secret partagé entre la pauvre victime et le ou la saloperie qui abuse un enfant, un ado, un jeune.... la victime sait que ça n'est pas normal mais taira sa souffrance de peur de représailles....

Cette Françoise Dolto a fabriqué des enfants tyrans avec ses préceptes insensés !

Bises Cher

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Cher, le mot "consentement" est quand même un peu fort hein non

Je ne dis pas que c'est toujours mais je pense qu'il est  possible qu'il y ait quelque chose de l'ordre du consentement. 

Selon son age et selon les cas, l'enfant,  parce qu'il aime la personne qui en abuse, parce qu'il se sent soudain plus considéré que l'ensemble de la fratrie,  parce qu'il est "attiré" par la découverte,  par excitation,  aussi,  peut sembler être consentant aussi bien au yeux de l'adulte qu'à ses propres yeux. 

Je crois qu'il sait que ce qu'on lui fait et ce qu'il fait est "mal" mais il peut y prendre du plaisir.

Je crois que ce n'est que plus tard qu'il acquiert la maturité nécessaire pour se débarrasser de ce qu'il croyait être,  aussi, de sa responsabilité.

Je ne dis pas que c'est le cas pour tous et certainement pas pour les très jeunes enfants. 

Mais ça reste possible.   

il y a 25 minutes, Cheragaz a dit :

Qu'il y ait consentement, ça reste possible. Qu'il y ait responsabilité, certainement pas.

Le responsable,  c'est l'adulte.

Le sens de ta phrase me gêne.

S'il y a consentement... il faut alors définir un âge possible auquel le consentement puisse avoir telle ou telle valeur.

Il y a des enfants plus en avance que d'autres à 13 ou 14 ans, avides de découvertes sexuelles, mais comment le déterminer lors d'un éventuel procès ?

Lorsque l'on marie une môme de 12 ans à un homme de 50, ce qui est courant, il y a alors plusieurs responsables et dans ce cas pas l'enfant.

il y a 5 minutes, Cheragaz a dit :

Je crois qu'il sait que ce qu'on lui fait et ce qu'il fait est "mal" mais il peut y prendre du plaisir.

Je crois que ce n'est que plus tard qu'il acquiert la maturité nécessaire pour se débarrasser de ce qu'il croyait être,  aussi, de sa responsabilité.

Tout à fait, cela existe, j'en connais !

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

S'il y a consentement... il faut alors définir un âge possible auquel le consentement puisse avoir telle ou telle valeur.

Il y a des enfants plus en avance que d'autres à 13 ou 14 ans, avides de découvertes sexuelles, mais comment le déterminer lors d'un éventuel procès ?

Je ne crois pas que ce soit possible et c'est la raison pour laquelle la notion de responsabilité de l'enfant est à bannir.

Le responsable,  c'est l'adulte et l'adulte n'a pas à avoir une emprise dans ce domaine sur l'enfant. Même si cet enfant paraît apprécier les actes. 

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait, cela existe, j'en connais

Moi aussi. 

Ce n'est pas l'histoire d'un inceste mais l'histoire d'un enfant  qu a été abusé sexuellement par un proche de la famille sans que les parents n'interviennent alors qu'ils savaient 

L'enfant était consentant. Pour plusieurs raisons. Ce n'est qu'adulte qu'il a pris conscience qu'une grande partie de son innocence et de son enfance lui ont été volées.

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

Coucou Cher, le mot "consentement" est quand même un peu fort hein non ? Un inceste restera toujours un secret partagé entre la pauvre victime et le ou la saloperie qui abuse un enfant, un ado, un jeune.... la victime sait que ça n'est pas normal mais taira sa souffrance de peur de représailles....

Cette Françoise Dolto a fabriqué des enfants tyrans avec ses préceptes insensés !

Bises Cher

On se demande bien.par qui et pour qui  sont votées les lois?

Demandons aux francais  ce qu' ils en pensent.

il y a 9 minutes, Cheragaz a dit :

Je ne crois pas que ce soit possible et c'est la raison pour laquelle la notion de responsabilité de l'enfant est à bannir.

Le responsable,  c'est l'adulte et l'adulte n'a pas à avoir une emprise dans ce domaine sur l'enfant. Même si cet enfant paraît apprécier les actes. 

 

Moi aussi. 

Ce n'est pas l'histoire d'un inceste mais l'histoire d'un enfant  qu a été abusé sexuellement par un proche de la famille sans que les parents n'interviennent alors qu'ils savaient 

L'enfant était consentant. Pour plusieurs raisons. Ce n'est qu'adulte qu'il a pris conscience qu'une grande partie de son innocence et de son enfance lui ont été volées.

Même s'il existe une différence de terme pour ces violences, autant employer le terme pédocriminalité.

Si l'on se penche sur l’étymologie de chaque terme, pédophilie, inceste, et autres, il y aura une valeur qui fera que...

Tu t'attaques sexuellement à un enfant, tu es un pédocriminel.. ensuite on peut affiner.

Abjecte !

il y a 29 minutes, Sittelle a dit :

  Révéler le contenu masqué

Coucheries à trois ou quatre adultes ou non dans des relents d'urine. L'infamie de la perversion au vues des infantes .

Abjecte !

Une phrase qui sort d'où ??

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

Une phrase qui sort d'où ??

HUM !! je viens de l'écrire !  Ne me demande pas de source setup ...

Le 28/01/2021 à 23:13, Sittelle a dit :

Ah ..zut ..

Bon ben .. ça vient de mes lacunes dans l'ignorance désolé ..

Pas un drame non plus..

Olivier Duhamel accusé d'inceste : la pétition "pro-pédophilie" signée par Bernard Kouchner qui ressort

https://www.midilibre.fr/2021/01/06/olivier-duhamel-accuse-dinceste-la-petition-pro-pedophilie-signee-par-bernard-kouchner-qui-ressort-9295500.php

Le célèbre politologue est accusé de viols et d'agressions sexuelles sur son beau-fils. Le père de la victime, l'ancien ministre, Bernard Kouchner avait signé la pétition lancée par Gabriel Matzneff en 1977...

Encore une connerie?

il y a 32 minutes, PASCOU a dit :

Pas un drame non plus..

 

C'est gênant .. je me sens inculte .

il y a 16 minutes, Sittelle a dit :

C'est gênant .. je me sens inculte .

  Mais non..

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

https://www.midilibre.fr/2021/01/06/olivier-duhamel-accuse-dinceste-la-petition-pro-pedophilie-signee-par-bernard-kouchner-qui-ressort-9295

Le célèbre politologue est accusé de viols et d'agressions sexuelles sur son beau-fils. Le père de la victime, l'ancien ministre, Bernard Kouchner avait signé la pétition lancée par Gabriel Matzneff en 1977...

Encore une connerie?

https://www.midilibre.fr/2021/01/06/olivier-duhamel-accuse-dinceste-la-petition-pro-pedophilie-signee-par-bernard-kouchner-qui-ressort-9295500.php

Bonjour l'équipe....

Va y avoir une super chasse aux sorciers pour des trucs (ignobles on est d'accord) qui était le reflet d'une société post soixante-huitarde ou il était interdit d'interdire !