Croyez-vous en quelque chose ?!

Croyez-vous en quelque chose ?!   221 membres ont voté

  1. 1. Croyez-vous en quelque chose ?!

    • Je crois en Dieu ou Allah et je suis pratiquant(e)
      30
    • Je crois en Dieu ou Allah mais je ne suis pas pratiquant(e)
      31
    • Je crois en quelque chose d'autre
      60
    • Je ne crois en rien et suis donc athée
      100

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Ce n'était pas exactement les questions que tu m'avais posées. Mais bon, dès qu'il s'agit de religion, il faut s'attendre à une certaine hypocrisie.

Voila les deux questions que je t'ai posé, chacun pourra juger de mon "hypocrisie" présuposé.

"Comment considerez-vous le monde si Dieu n'existe pas? La morale? Comment si Dieu n'existe pas et si l'homme est libre ne pas accepter des choses comme par exemple un homme fesant un enfant à sa mére, si les deux sont majeurs, consentent et sein d'esprit?"

"Comment definir une reel moral sans Dieu, quel en serai les bases?"

Mais l'hypocrisie je crois, n'est pas forcement là où on le dit... Car aucun athé ici n'a été capable de répondre à ma question (surtout celle de mon "cas pratique"). Le mot "Dieu", et "religion" revient sans cesse dans vos reponse. moi je demandai une réponse clair et simple, justement en enlevant Dieu et la religion. Michel Onfray demande une morale totalement affranchit de la religion. Soit. Quelle en est ses bases? Ses axiomes?

Vous dites souvent que nous reflechissons à partir d'un livre "poussiereu", vieux de 2000 ans. Soit un livre bon à jeter. D'accord. Mais montrez moi, vous qui traitez les croyants de naïf peu-rationnels et "soumis" en quoi votre morale moderne (et donc selon vous forcement meilleur) n'a pas ses fondements (et pas ses particularités comme la vision des homos ou des "mécréants"), je dit bien, ses fondements dans de l'ancien, voir dans ce vieux bouquin?

La seul chose que l'on m'est dit est "ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse". C'est dans la Bible. Donc soit, cela peut etre le point de départ d'une morale athée (je vous aides) mais pourquoi ne pas reconnaitre que vous aussi vous avez des schémas de pensé venant de courant de pensées, ou delivre datant de 2000 ans en arriére, voir plus? Votre argument du livre ancien et donc, a-forciori à jeter est ridicule et c'est plutot cet argument qu'il faut jeter.

Je vois là une vanité bien humaine: Athés et croyants, chacun est tellement certains de sa vérité, que c'est l'autre qui est prisonnier, qui est naïf, qui est le "con". Rare sont ceux (et je n'en fait pas toujours partit) qui accepte de rester humble face à la partialité de nos jugement, à nos limite de raison d'homme, et qui reconnaissent que nous sommes constament sous influence, soumit à quelque chose d'autre. Si les croyants l'oubli souvent, en déclarant une Vérité unique que personne ne connait, les athés ne sont pas en reste, oubliant leurs propres chaînes.

Mais je n'attend plus rien de cette question, la reponse de Choupita était, bien que courte et sans attaque puérile la meilleure (je promet de relire l'existentialisme). Et peut etre que si quelqu'un me répond, cette fois ne mettra-t-il pas l'attaque comme seul réponse? (Et peut meme sans invoquer Dieu???)

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Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
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On dirait une enquète des RG ou de la police des moeurs religieux ;););)

C'est flippant un chouia quand même !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Si te poser une question te fait peur... Tu vas avoir une attque sur ce forum!! ;)

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce n'était pas exactement les questions que tu m'avais posées. Mais bon, dès qu'il s'agit de religion, il faut s'attendre à une certaine hypocrisie.

Voila les deux questions que je t'ai posé, chacun pourra juger de mon "hypocrisie" présuposé.

"Comment considerez-vous le monde si Dieu n'existe pas? La morale? Comment si Dieu n'existe pas et si l'homme est libre ne pas accepter des choses comme par exemple un homme fesant un enfant à sa mére, si les deux sont majeurs, consentent et sein d'esprit?"

"Comment definir une reel moral sans Dieu, quel en serai les bases?"

Mais l'hypocrisie je crois, n'est pas forcement là où on le dit... Car aucun athé ici n'a été capable de répondre à ma question (surtout celle de mon "cas pratique"). Le mot "Dieu", et "religion" revient sans cesse dans vos reponse. moi je demandai une réponse clair et simple, justement en enlevant Dieu et la religion. Michel Onfray demande une morale totalement affranchit de la religion. Soit. Quelle en est ses bases? Ses axiomes?

Je vais faire une parabole ;) :

Imagine que quelqu'un pense que les "plus lourds que l'air" ne peuvent pas voler, et qu'il demande "mais comment lesplus lourds que l'air pourraient-il voler ?"

On pourra lui répondre que non, ils peuvent voler, puisque les oiseaux et les avions volent. Nul besoin ici de savoir en détail quelles équations régissent le vol de l'avion.

Il en est de même pour ta question sur la morale : la morale existe de fait de manière indépendante des religion, et pire quecela, les religions seretrouvent souvent dans l'immoralité (je pense au sexisme et à l'homophobie).

cela prouve sans aucun doute que la morale n'a pas besoin de la religion, tout comme les oiseaux peuvent voler.

Vous dites souvent que nous reflechissons à partir d'un livre "poussiereu", vieux de 2000 ans. Soit un livre bon à jeter. D'accord. Mais montrez moi, vous qui traitez les croyants de naïf peu-rationnels et "soumis" en quoi votre morale moderne (et donc selon vous forcement meilleur) n'a pas ses fondements (et pas ses particularités comme la vision des homos ou des "mécréants"), je dit bien, ses fondements dans de l'ancien, voir dans ce vieux bouquin?
La morale moderne s'inspire de nombreuses choses venant de nombreuses époques. De fait, il n'existe pas grand chose qui vienne vraiment de la Bible. Si on regarde les références les plus anciennes, elles vienne de la grèce antique (et encore, ça a été remanié, la démocratie moderne est bien loin de la démocratie grecque).

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il en est de même pour ta question sur la morale : la morale existe de fait de manière indépendante des religion, et pire quecela, les religions seretrouvent souvent dans l'immoralité (je pense au sexisme et à l'homophobie).
Qui a dit que les religions aspirait au sexisme et a l'homophobie?Il faut arretez de dire cela!
La morale moderne s'inspire de nombreuses choses venant de nombreuses époques. De fait, il n'existe pas grand chose qui vienne vraiment de la Bible. Si on regarde les références les plus anciennes, elles vienne de la grèce antique (et encore, ça a été remanié, la démocratie moderne est bien loin de la démocratie grecque).

tu dit que la morale moderne s'inspire de nombreuses choses, quoi?Rien qui vient de la Bible , et alors?Les guerres les violes la torture le troc , cela existait avant on s'en inspire donc!

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) pas besoin d'un dieu pour savoir que si tu te comporte mal avec tes voisins tu auras des problemes , le vol , le meurtre ou l'adultere entre autres sont deconseillés pour vivre en harmonie avec les autre membres de la societé , pas besoin d'un pretre ( quelqu'en soit la marque ) pour comprendre ça ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il en est de même pour ta question sur la morale : la morale existe de fait de manière indépendante des religion, et pire quecela, les religions seretrouvent souvent dans l'immoralité (je pense au sexisme et à l'homophobie).

cela prouve sans aucun doute que la morale n'a pas besoin de la religion, tout comme les oiseaux peuvent voler.

Je suis d'accord avec toi pour dire que "la morale" peut exister independament de la religion. La seul chose qui me choque, c'est que, et c'est probablement une mauvaise comprehension de ma part, c'est que tu sembles croire qu'il existe une sorte de morale a-religieuse universelle et incontestee (c'est ce que j'ai ressenti aussi dans ton post sur le livre creationiste musulman). Pour autant que je sache, ce que tu trouves morale, il est probable que ton voisin de palier trouve cela immorale, et vis-versa. Meme les choses auxquels tu te referes comme l'homophobie ou le sexisme est morale dans certaines societe (et je dirais de quel droit on pourais se poser en juge?). En faite, dans ces meme societe il est probablement "imorale" pour un homme d'avoir des relations sexuelles avec un autre homme.

Mais bon, meme sans entrer dans ce genre de details, meme ce que l'on considere comme "evident" comme "tu ne dois pas tuer", "voler", etc.. ne sont pas des valeurs morales universellement acceptee. Je crois, que le seul "tabou" vraiment universelle de l'humanite, c'est l'inceste (et encore tout depend ce que l'on veut dire par inceste).

En faite, je pense que c'est une illusion de croire qu'il existe a notre epoque "une morale moderne". Et c'est bien la le probleme... Les religions ont eu dans le passe le role de repere moral. Un peu comme le metre a mesurer. Il existe un metre en platine, conservee sous vide, qui pendant longtemps a servis a etalonner les autres metres. Sans cet etalon, mondialement reconnu et accepter comme norme (S.I.), la recherche scientifique, le developpement technologique serait pratiquement impossible. Vous imaginez ce que se serait si chaques laboratoires decidaient de mener leur recherches en definissant le metre comme la longueur du bras du directeur de laboratoire! Ou si ils definissaient la seconde comme etant le temps pour que le cafe de ce meme directeur pour refroidir!

Au niveau moral, la religion a pendant longtemps ete un repere inconstestable. A partir de la, les gens et les nations "etalonnais" ce qu'ils consideraient comme moralement bien ou pas bien. Donc il y avait une certaine unite, et un consensus sur ce qui etait bien ou pas bien de faire et les lois refletaient cet etat de chose. Aujourdhui, il n'existe plus de reperes morales. Et l'une des consequences de cela est une criminalite qui augmente, quelques soit les gouvernements de gauche ou de droites qui se succedent. Par consequent, je pense qu'il est pretentieux de penser qu'il existe UNE et seulement UNE morale.

;) pas besoin d'un dieu pour savoir que si tu te comporte mal avec tes voisins tu auras des problemes , le vol , le meurtre ou l'adultere entre autres sont deconseillés pour vivre en harmonie avec les autre membres de la societé , pas besoin d'un pretre ( quelqu'en soit la marque ) pour comprendre ça ;)

Pas besoin d'un pretre, mais est-ce que tu crois que tous le monde partages ta vision morale?

Tiens par exemple, sur le meurtre. Tous le monde s'accorde a dire que le meutre c'est pas bien. Mais qu'est-ce qu'un meutre? Par exemple, l'euthanasie, le faite d'aider un cancer terminal a abreger ses souffrances, est-ce un meurtre? Tuer un foetus, est-ce un meurtre? Tu surprends un mec entrain de cambrioler ta maison, tu prend une bouteille et tu lui fraquasse le crane: est-ce un meurtre? un tueur en serie se fait pendre comme punition pour ses mefaits, est-ce un meurtre?

J'aurais pu citer le vol (tiens, telecharger de la musique ou des films, est-ce du vol?), l'adultere (tu couches avec une femme dont le maris est handicapee mental a la suite d'un accident de voiture, est-ce mal?), viol, etc..

A la fin du compte, qu'est-ce qui te permet de dire que ta morale est superieur que la mienne?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

D'abord je tiens à dire que je suis en totale accord avec Kyrilluk.

La morale est tout à fait personnelle. Tu as raison. Car la morale, c'est quand chacun de nous se demande quelles sont les règles auxquelles je me soumettrai, même si j'étais invisible et invinsible? (voir l'anneau de Gygès de Platon). La religion propose une morale.

Jèsus qui est Dieu, donc tout-puissant, accepte de nous montrer par sa maniére de vivre et son comportement, la morale divine, c'est à dire que Dieu nous montres se qu'y doit etre morale, la morale absolu, puisqu'il s'y soumet, alors qu'il pourrait s'y soustraire.

Pour revenir à une discution plus laïc, la morale est donc d'abord et avant tous subjective. Pourtant, son paradoxe réside dans son caractére universel: je me construit ma propre morale, qui est valable à moi, mais qui concerne aussi toute la société, puisque ma morale se construit sur ce que je ne voudrai pas que les autres face à ma place.

C'est ici qu'intervient la loi. Car elle est ici pour définir les règles de la sociétés, non pour representé la morale (ce que beaucoup croit) mais pour définir les limites et les régles, afin de pouvoir vivre en société. La morale appartient à chacun, la loi, à tous. La loi n'est pas morale. Elle est pragmatique. (mais parfois elle l'oublit!)

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basmala Membre 171 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Jésus n'est pas DIEU .c'est un prophète comme tous les autres prophetes.Dieu est unique .

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Basmala, ça n'a aucun rapport avec la morale. J'exposais le point de vue chrétiens.

De plus, n'affirme pas des choses qui releve de la croyance. Jésus pour moi est Dieu lui-même. Pour toi non. Soit. Mais je ne crois pas que tu sois mieux placer que moi pour affirmer l'une ou l'autre thèse.

Et comme tu l'affirmes, Dieu est unique. Les chrétiens n'ont jamais remis cela en cause.

Modifié par Khris

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Je vois là une vanité bien humaine: Athés et croyants, chacun est tellement certains de sa vérité,A que c'est l'autre qui est prisonnier, qui est naïf, qui est le "con". Rare sont ceux (et je n'en fait pas toujours partit) qui accepte de rester humble face à la partialité de nos jugement, à nos limite de raison d'homme, et qui reconnaissent que nous sommes constament sous influence, soumit à quelque chose d'autre. Si les croyants l'oubli souvent, en déclarant une Vérité unique que personne ne connait, les athés ne sont pas en reste, oubliant leurs propres chaînes.

Mais je n'attend plus rien de cette question, la reponse de Choupita était, bien que courte et sans attaque puérile la meilleure (je promet de relire l'existentialisme). Et peut etre que si quelqu'un me répond, cette fois ne mettra-t-il pas l'attaque comme seul réponse? (Et peut meme sans invoquer Dieu???)

Mais il n'y a pas deux vérités. Il n'y en a qu'une : Dieu n'existe pas (et je suis gentil de mettre une majuscule) et les autres dieux aussi d'ailleurs.

Jusqu'à preuve du contraire et il n'y en a pas ! L'existence d'un dieu quelconque n'est batie que sur des croyances.

L'absence de dieux est un fait, il n'y a pas à croire ou ne pas croire à l'eur absence. La vérité est là, croire n'est pas suffisant pour créer une vérité.

Modifié par l'athéologue

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
L'absence de dieux est un fait

La croyance n'a jamais été vérité, je vois pas où tu as vu qui as dit ça?

Mais puisque tu as un sens si aïgu de la verite, dit moi qu'elle est la verite alors?

Il n'existe pas? Quelle peuves tu as? Aucune..., je me disais bien. En fait Dieu n'a rien à voir avec la science. Dieu n'a pas a etre prouver. C'est un cheminement spirituel, une croyance intime.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Jésus n'est pas DIEU .c'est un prophète comme tous les autres prophetes.Dieu est unique .

Heretique , tu insulte la Divinité de Jesus le Christ Redempteur ,tu pourrira en enfer pour ce blaspheme !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Heretique , tu insulte la Divinité de Jesus le Christ Redempteur ,tu pourrira en enfer pour ce blaspheme !

Rien à voir.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Heretique , tu insulte la Divinité de Jesus le Christ Redempteur ,tu pourrira en enfer pour ce blaspheme !

Rien à voir.

prend garde Dieu vomis les tiedes !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
prend garde Dieu vomis les tiedes !

Il t'en as parlé?

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
prend garde Dieu vomis les tiedes !

Il t'en as parlé?

un croyant qui ignore tout des Evangiles , amusant !

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Heretique , tu insulte la Divinité de Jesus le Christ Redempteur ,tu pourrira en enfer pour ce blaspheme !

Rien à voir.

prend garde Dieu vomis les tiedes !

Et si vous faisiez appel à la sainte inquisition....! Je suis sur qu'on trouverait par ici un Torquémada tout prêt à nous indiquer la manière de penser Dieu !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
un croyant qui ignore tout des Evangiles , amusant !

Ok. Cite.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
un croyant qui ignore tout des Evangiles , amusant !

Ok. Cite.

http://' target="_blank">3, 14 "A l'Ange de l'Eglise de Laodicée, écris: Ainsi parle l'Amen, le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu.

Apocalypse 3, 15 Je connais ta conduite: tu n'es ni froid ni chaud - que n'es-tu l'un ou l'autre! --

Apocalypse 3, 16 Ainsi, puisque te voilà tiède, ni chaud ni froid, je vais te vomir de ma bouche.

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