Comment estimer son salaire

Bonsoir tout le monde !!

On m’a proposé un poste de responsable de boutique boulangerie pâtisserie, et dans qq jours j’aurais à négocier mon salaire.. aucune idée de sûr quelle base estimer mon salaire..

à l’instant, Alice5 a dit :

Bonsoir tout le monde !!

On m’a proposé un poste de responsable de boutique boulangerie pâtisserie, et dans qq jours j’aurais à négocier mon salaire.. aucune idée de sûr quelle base estimer mon salaire..

Vous renseigner sur les conventions se rapportant à ce travail...

Pour une idée, le Net est précieux

https://fr.talent.com/salary?job=responsable+boulangerie

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

Pour une idée, le Net est précieux

https://fr.talent.com/salary?job=responsable+boulangerie

Merci beaucoup

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

Vous renseigner sur les conventions se rapportant à ce travail...

Merci j'avais en effet regardé

Bonjour

Quelles sont les prétentions salariales pour un développeur java ou cobol débutant ?

Certains sites annoncent 28000 / an quand d'autres disent 40000 / an

Difficile donc de s'y retrouver et surtout il   faudrait  rester crédible face aux futurs employeurs

Merci

UP

il y a 18 minutes, Starqueen a dit :

UP

Bonjour

Quelles sont les prétentions salariales pour un développeur java ou cobol débutant ?

Certains sites annoncent 28000 / an quand d'autres disent 40000 / an

Difficile donc de s'y retrouver et surtout il   faudrait  rester crédible face aux futurs employeurs

Merci

Le problème est que ça dépend des responsabilités incluses dans le poste proposé, du niveau de diplôme requis pour le poste (Bac +2 à Bac +5), de la convention collective de l'entreprise qui embauche (SYNTEC pour les SSI / ESN ou les éditeurs de logiciels est avantageuse en terme de salaire pur par rapport à d'autres secteurs), du lieu où elle se situe (schématiquement, Paris ou province), etc...

Par exemple, 28Ke pour un poste de développeur en province en direct chez une entreprise non spécialisée dans le numérique (genre une banque) avec entrée à Bac +2 et un minimum de responsabilité, ce n'est pas délirant.

Cependant, 40ke pour un poste de développeur sur Paris dans une ESN, avec entrée à Bac +5 et des responsabilités accrues, ce n'est pas délirant non plus.

Il faut donc bien se renseigner sur l'entreprise qui embauche & étudier l'offre d'emploi.

il y a une heure, Tequila Moor a dit :

Le problème est que ça dépend des responsabilités incluses dans le poste proposé, du niveau de diplôme requis pour le poste (Bac +2 à Bac +5), de la convention collective de l'entreprise qui embauche (SYNTEC pour les SSI / ESN ou les éditeurs de logiciels est avantageuse en terme de salaire pur par rapport à d'autres secteurs), du lieu où elle se situe (schématiquement, Paris ou province), etc...

Par exemple, 28Ke pour un poste de développeur en province en direct chez une entreprise non spécialisée dans le numérique (genre une banque) avec entrée à Bac +2 et un minimum de responsabilité, ce n'est pas délirant.

Cependant, 40ke pour un poste de développeur sur Paris dans une ESN, avec entrée à Bac +5 et des responsabilités accrues, ce n'est pas délirant non plus.

Il faut donc bien se renseigner sur l'entreprise qui embauche & étudier l'offre d'emploi.

En fait , c'est une entreprise qui recrute des bacs+2 +5 (mathematiciens/physiciens/chimistes)

pour faire une reconversion professionnelle  en info

Formation 3mois puis intégration dans l'entreprise comme développeur

L'entreprise c'est celle-ci https://gfi.world/fr-fr/carriere/talentsoft/offre?reference=GFI%2FNORD%2FBOS%2FPOEJAVA%2FMHA-20034

En gros , les candidats ont bac + 5 en sciences (mais pas en info) 

A savoir si ce bac +5 est tout de même pris en compte dans le salaire

Il y a 1 heure, Starqueen a dit :

En fait , c'est une entreprise qui recrute des bacs+2 +5 (mathematiciens/physiciens/chimistes)

pour faire une reconversion professionnelle  en info

Formation 3mois puis intégration dans l'entreprise comme développeur

L'entreprise c'est celle-ci https://gfi.world/fr-fr/carriere/talentsoft/offre?reference=GFI%2FNORD%2FBOS%2FPOEJAVA%2FMHA-20034

En gros , les candidats ont bac + 5 en sciences (mais pas en info) 

A savoir si ce bac +5 est tout de même pris en compte dans le salaire

Vu la description de l'annonce, il s'agit d'un recrutement en commun avec Pôle Emploi, soit via POEC (Préparation opérationnelle à l’emploi collective) si la formation est collective, soit via POEI (Préparation opérationnelle à l’emploi individuelle) si elle est individuelle.

Donc le Bac+5 peut être pris en compte, mais il le sera au tarif plancher dans la convention collective SYNTEC (sachant que l'entreprise recruteuse est une ESN) et il y a aura une décôte sur le salaire, représentant le risque que l'entreprise prend à recruter une personne qui n'est pas diplômée à la base en informatique, et dépendant aussi de l'accord signé avec Pôle Emploi (généralement : 1,X fois le Smic).

La fenêtre de prétentions salariales est très encadrée dans un tel dispositif. Souvent il n'y a aucune négociation possible : l'employeur propose son tarif, aux futurs salariés de l'accepter ou non. C'est encore plus valable dans le cadre d'une POEC, puisque toutes les personnes recrutées seront ensemble en formation, et qu'elles vont fatalement parler de leur salaire.

Le mieux serait d'envoyer le CV sans y mettre de prétentions salariales, et d'attendre de voir ce que l'employeur veut proposer, tout en allant vérifier dans la convention collective les tarifs en vigueur (vérifier d'ailleurs dans celle-ci si on y trouve un chapitre spécifique pour POEC ou POEI).

Il y a 15 heures, Tequila Moor a dit :

Vu la description de l'annonce, il s'agit d'un recrutement en commun avec Pôle Emploi, soit via POEC (Préparation opérationnelle à l’emploi collective) si la formation est collective, soit via POEI (Préparation opérationnelle à l’emploi individuelle) si elle est individuelle.

Donc le Bac+5 peut être pris en compte, mais il le sera au tarif plancher dans la convention collective SYNTEC (sachant que l'entreprise recruteuse est une ESN) et il y a aura une décôte sur le salaire, représentant le risque que l'entreprise prend à recruter une personne qui n'est pas diplômée à la base en informatique, et dépendant aussi de l'accord signé avec Pôle Emploi (généralement : 1,X fois le Smic).

La fenêtre de prétentions salariales est très encadrée dans un tel dispositif. Souvent il n'y a aucune négociation possible : l'employeur propose son tarif, aux futurs salariés de l'accepter ou non. C'est encore plus valable dans le cadre d'une POEC, puisque toutes les personnes recrutées seront ensemble en formation, et qu'elles vont fatalement parler de leur salaire.

Le mieux serait d'envoyer le CV sans y mettre de prétentions salariales, et d'attendre de voir ce que l'employeur veut proposer, tout en allant vérifier dans la convention collective les tarifs en vigueur (vérifier d'ailleurs dans celle-ci si on y trouve un chapitre spécifique pour POEC ou POEI).

Merci pour ta réponse claire , je vois que tu sais de quoi tu parles 

Alors , le CV (c'est celui de mon fils) a  été sélectionné et un premier entretien téléphonique a déjà eu lieu (sans parler salaire)

L'employeur a l'air intéressé car un second entretien , en visio cette fois-ci ,  est prévu la semaine prochaine

Je pense qu'il s'agit d'une POEC , puisque plusieurs personnes sont recrutées

Sur le site pole emploi concernant la POE il est seulement précisé que le recruté touchera l'ARE (pole emploi) durant la formation

Mais je ne comprends pas trop le fait que le CDI sera signé avant la formation , du coup je ne vois pas pourquoi c'est pole emploi

qui rémunère durant la formation (alors que le contrat sera déjà signé avec l'entreprise)

Bref , le salaire de base pour un développeur dans cette entreprise va de 27000 à 36000 / an

Mon fils doit-il s'attendre à 27000/an  (ou pire : 1 smic ?)  attendu qu'il est tout de même titulaire d'un master 2 scientifique

Enfin , je me demande si ce procédé n'est pas un moyen détourné de recruter des bac + 5 pour les payer au plus bas.

Sinon , je suis allée voir les conventions collectives (je m'y perd un peu) et la grille de salaire n'est pas époustouflante.

https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1131545-salaire-minimum-dans-les-esn-ce-qu-impose-la-convention-syntec/

Je parie que ce sera plus 1 smic   

Salaire base moyen chez Inetum https://www.glassdoor.fr/salaire/Inetum-Développeur-Java-Salaires-E9028_D_KO7,23.htm

Il y a 7 heures, Starqueen a dit :

Merci pour ta réponse claire , je vois que tu sais de quoi tu parles 

Alors , le CV (c'est celui de mon fils) a  été sélectionné et un premier entretien téléphonique a déjà eu lieu (sans parler salaire)

L'employeur a l'air intéressé car un second entretien , en visio cette fois-ci ,  est prévu la semaine prochaine

Je pense qu'il s'agit d'une POEC , puisque plusieurs personnes sont recrutées

Sur le site pole emploi concernant la POE il est seulement précisé que le recruté touchera l'ARE (pole emploi) durant la formation

Mais je ne comprends pas trop le fait que le CDI sera signé avant la formation , du coup je ne vois pas pourquoi c'est pole emploi

qui rémunère durant la formation (alors que le contrat sera déjà signé avec l'entreprise)

Bref , le salaire de base pour un développeur dans cette entreprise va de 27000 à 36000 / an

Mon fils doit-il s'attendre à 27000/an  (ou pire : 1 smic ?)  attendu qu'il est tout de même titulaire d'un master 2 scientifique

Enfin , je me demande si ce procédé n'est pas un moyen détourné de recruter des bac + 5 pour les payer au plus bas.

Sinon , je suis allée voir les conventions collectives (je m'y perd un peu) et la grille de salaire n'est pas époustouflante.

https://www.journaldunet.fr/management/guide-du-management/1131545-salaire-minimum-dans-les-esn-ce-qu-impose-la-convention-syntec/

Je parie que ce sera plus 1 smic   

Salaire base moyen chez Inetum https://www.glassdoor.fr/salaire/Inetum-Développeur-Java-Salaires-E9028_D_KO7,23.htm

Un peu, un peu...

Dans le cadre des dispositifs POEC / POEI, de mémoire : les organismes chargés par branche professionnelle de combler les déficits en terme de compétences décident d'une stratégie et créent des programmes de formation, Pôle Emploi s'y associe en dirigeant des demandeurs d'emplois vers ces programmes et en étant chargé de leur rémunération pendant la formation, et l'employeur s'y associe en payant le coût de la formation puis en salariant le demandeur d'emploi à la fin de celle-ci.

C'est Pôle Emploi qui rémunère pendant la formation de façon à ce que l'investissement sur le demandeur d'emploi ne soit pas uniquement le fait de l'employeur. Il y a d'autres raisons plus techniques (responsabilité juridique & ne pas perdre le statut de demandeur d'emploi pendant la formation car il peut octroyer certains avantages) mais en gros c'est l'idée.

La convention SYNTEC actualisée est consultable ici : https://www.syntec.fr/convention-collective/  Et les avenants de 2019 concernant les salaires reprennent les informations de ton lien.

Ton fils peut espérer les 1983,60 euros mensuels (24 Ke en gros) assignés aux cadres en position 1.1 du second tableau. Il devra demander à être cadre, ce qui lui sera accordé facilement vu qu'il est Bac+5, et surtout car en convention Syntec les cadres sont en mode forfait sur le temps de travail, ce qui simplifie grandement le business des ESN. Il devra probablement demander aussi une position supérieure (2.2 par exemple, dont le salaire minimum est de 2706,60 euros mensuels) avec des arguments plus ou moins bidons, mais qui montreront à l'employeur qu'il s'est renseigné sur la convention collective, puis baisser ses prétentions ensuite. Et s'il obtient 27 Ke ainsi, ce sera pas mal.

Il faut comprendre que le jeu ici n'est pas d'obtenir le meilleur salaire, vu que ton fils n'est pas en position de force : c'est par contre d'obtenir la meilleure formation, la meilleure accroche pour entrer dans le monde du travail, et de valoriser ensuite l'expérience qu'il aura obtenu pour renégocier son salaire à moyen terme (soit en interne, soit en changeant de boîte). Le monde des ESN est un monde avec un turn-over important, où il est faisable de changer d'employeur au bout d'1 à 3 ans de parcours professionnel, en prenant un bonus de 20 à 50% en salaire : tout dépend de l'expérience accumulée, du fait d'avoir pris des responsabilités plus importantes que simple développeur Java, d'avoir acquis des compétences techniques ou métier recherchées.

C'est aussi pour cette raison que le futur employeur de ton fils n'ira pas jusqu'à proposer 1 smic seulement : ce serait une bonne affaire financièrement parlant, mais les dirigeants d'ESN savent qu'il faut garder aussi longtemps que possible leurs employés, et que ceux-ci parlent entre eux... Proposer 1 smic seulement à un Bac+5 dans ce secteur, c'est de facto l'inciter à partir dans 1 an, tout en développant chez le salarié un sentiment d'injustice qui pourrait l'inciter à être revanchard : pas bon pour le business.

Il y a 23 heures, Starqueen a dit :

A savoir si ce bac +5 est tout de même pris en compte dans le salaire

Ce n'est pas le bac + 5 qui est pris en compte mais la qualification issue de la formation!

Un Bac tout court qui a 10 ans d'expérience sera mieux payé qu'un débutant pour le même travail, et le même age!

Certes il y a des conventions collectives mais le salaire n'est que minimum, c'est l'employeur qui le fixe !

Les conventions collectives, également appelées conventions collectives nationales (CCN), sont des accords négociés entre les organisations professionnelles d'employeurs et les organisations syndicales représentatives des salariés. Elles complètent le Code du travail en apportant des garanties sociales aux salariés concernant leurs conditions de travail et d'emploi. Vous y retrouverez notamment les durées des périodes d'essai, la grille des salaires minimum, les primes, indemnités ou congés exceptionnels accordés par ce texte.

https://www.juritravail.com/convention-collective.html#:~:text=A titre d'exemple%2C la,deux qui doit être respecté.

@Tequila Moor Merci pour toutes ces précisions

Le but est,  comme tu l'as dit, de mettre le pied à l'étrier pour un 1er emploi et d’acquérir de l’expérience , soit pour obtenir des promotions dans ladite boite , soit pour partir ailleurs ensuite. L'avenir le dira. Et justement, la question "Où serez-vous dans 5 ans" ? est très difficile.

On ne sait jamais s'il faut être franc ou mentir.

L'employeur appréciera : "je me vois dans votre entreprise comme chef d'une petite équipe avec des responsabilités"

ou : "Je compte faire un doctorat en parallèle et qui vivra verra , ici ou ailleurs"

@dede 2b Merci pour ta réponse et tes liens. 

J'ai bien compris que l’expérience est un atout indéniable. Mais je reste tout de même perplexe 

quant au choix de l'employeur de recruter des bac +5 en maths/physique/chimie pour faire de l'info , alors que les universités

pullulent justement d'étudiants avec licence voire master info et qui ne demandent qu'à être embauchés.

A part pour les payer moins chers , je ne vois pas d'autres raisons.

On ne va pas faire la fine bouche bien sûr, c'est juste qu'on peut se demander si ça ne cache pas quelque chose derrière

De toute manière , mon fils acceptera le salaire qui lui sera offert et s'il est vraiment bas, il ira voir ailleurs d'ici 1 an ou 2

Le but est de commencer une carrière , je suppose qu'une fois en poste vous devenez intéressant pour les autres employeurs.

il y a 9 minutes, Starqueen a dit :

@Tequila Moor Merci pour toutes ces précisions

Le but est,  comme tu l'as dit, de mettre le pied à l'étrier pour un 1er emploi et d’acquérir de l’expérience , soit pour obtenir des promotions dans ladite boite , soit pour partir ailleurs ensuite. L'avenir le dira. Et justement, la question "Où serez-vous dans 5 ans" ? est très difficile.

On ne sait jamais s'il faut être franc ou mentir.

L'employeur appréciera : "je me vois dans votre entreprise comme chef d'une petite équipe avec des responsabilités"

ou : "Je compte faire un doctorat en parallèle et qui vivra verra , ici ou ailleurs"

Il faut mentir. Et se laisser aller à la franchise quand ça peut rapporter.

Il y a 2 heures, Starqueen a dit :

Le but est de commencer une carrière , je suppose qu'une fois en poste vous devenez intéressant pour les autres employeurs.

.....si il y a du travail, bien sur !

Du travail il y en a lorsqu'on est pas une faignasse de première. Des employeurs pleurent dans la restauration, l'hôtellerie, le bâtiment, etc...faute de candidats

Le 30/06/2021 à 14:31, Corsitude a dit :

Du travail il y en a lorsqu'on est pas une faignasse de première. Des employeurs pleurent dans la restauration, l'hôtellerie, le bâtiment, etc...faute de candidats

Je ne pense pas que ce soit être "fainéant" de ne pas vouloir travailler dans la restauration.

D'ailleurs il y a bien plus dur : le batiment

Personnellement je ne pourrais jamais travailler dans la restauration ni être aide-soignante , pour la simple et

bonne raison que mon travail ne serait pas correct (vu que je n'aime pas du tout)

Cela ne veut pas dire que l'on est fainéant , il y a bien d'autres reconversions possibles que l'hotellerie

Tu voudrais qu'un physicien aille servir au mac do ? ......

Faut rester tout de même cohérent

La cohérence est que lorsqu'on doit payer un loyer et nourrir sa famille on accepte le travail qu'on nous propose même s'il nous plaît pas.

Ce n'est pas un choix, c'est une obligation sauf à être seul et là ok, on s'assume seul.

il y a 12 minutes, Corsitude a dit :

La cohérence est que lorsqu'on doit payer un loyer et nourrir sa famille on accepte le travail qu'on nous propose même s'il nous plaît pas.

Ce n'est pas un choix, c'est une obligation sauf à être seul et là ok, on s'assume seul.

Quand on sait qui est H.B., on rigole...

En tout cas 700 000 emplois non pourvus d'une manière ponctuelle, alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ....certains n'ont pas compris que ce qui compte c'est le nombre de postes de travail  et la manière dont ils sont pourvus en main d'oeuvre !

il y a 46 minutes, Corsitude a dit :

La cohérence est que lorsqu'on doit payer un loyer et nourrir sa famille on accepte le travail qu'on nous propose même s'il nous plaît pas.

Ce n'est pas un choix, c'est une obligation sauf à être seul et là ok, on s'assume seul.

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Qui a parlé d'une famille à nourrir ici ? ..... on parle juste des prétentions salariales pour tel ou tel job.

Et je suis désolée , on peut certes accepter le travail qu'on nous propose quand on a ni diplome ni experience

mais on est en droit de refuser si tel n'est pas le cas

Après , si toi ça te plait d'aller laver les assiettes ou de torcher des culs , avec un bac +5 +8 en poche , ben libre à toi.

Mais ne demande pas aux autres d'être si cons. Il y a des reconversions bien plus adaptées , comme l'informatique où

il y a plus d'offres que de demandes , et où le salaire est en adéquation avec les diplômes et le savoir faire

C'est bizarre car tu ne demanderais pas l'inverse : qu'un agent d'entretien soit recruté comme ingénieur d'étude , par exemple

Faire descendre en bas de l'échelle ceux qui sont en haut est beaucoup plus facile de faire monter ceux qui sont en bas.

En gros ,   les diplomés devraient se rabattre vers le bas parce que ceux du bas ne veulent pas travailler

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

 

En tout cas 700 000 emplois non pourvus d'une manière ponctuelle, alors qu'il y a 6 millions de chomeurs ....certains n'ont pas compris que ce qui compte c'est le nombre de postes de travail  et la manière dont ils sont pourvus en main d'oeuvre !

Que l'on convoque ces chômeurs de longues durées sans diplômes et sans expériences , pour les former et les recruter.

Et là , on verra qui ne veut pas travailler