La musique

Le 25/12/2020 à 12:57, Plouj a dit :

Bjr,,

Tous ces grands musiciens avaient-ils des dons, des facilités, des quoi ?

Il est dit que le génie Mozart, par exemple, est décelé très tôt : âgé de 3 ans à peine, le jeune Wolfgang a l’oreille absolue et probablement une mémoire eidétique qui lui permet de mémoriser un grand nombre de sons en très peu de temps. Avant d’apprendre à lire, compter ou écrire, Mozart sait déchiffrer une partition et la jouer parfaitement.

Ce n'est pas donné à tout le monde.

On envie ceux qui l'ont cette oreille absolue !

Mais mon fils qui a fait des études musicales me disait que parmi eux certains avaient l'oreille absolue. Pour des "dictées musicales", quand la hauteur des notes étaient légèrement déplacée, légèrement fausse,donc, ils n'entendaient plus rien ! Ne comprenaient plus une seule note !...

C'est peut-être pas la règle mais ça doit arriver chez certains puisqu'il en a été le témoin...

il y a 3 minutes, Blaquière a dit :

On envie ceux qui l'ont cette oreille absolue !

Mais mon fils qui a fait des études musicales me disait que parmi eux certains avaient l'oreille absolue. Pour des "dictées musicales", quand la hauteur des notes étaient légèrement déplacée, légèrement fausse,donc, ils n'entendaient plus rien ! Ne comprenaient plus une seule note !...

C'est peut-être pas la règle mais ça doit arriver chez certains puisqu'il en a été le témoin...

Je ne comprends non plus les gens qui chantent faux et n'ont pas de rythme... heureusement il y a l'entre-deux !

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

On envie ceux qui l'ont cette oreille absolue !

Mais mon fils qui a fait des études musicales me disait que parmi eux certains avaient l'oreille absolue. Pour des "dictées musicales", quand la hauteur des notes étaient légèrement déplacée, légèrement fausse,donc, ils n'entendaient plus rien ! Ne comprenaient plus une seule note !...

C'est peut-être pas la règle mais ça doit arriver chez certains puisqu'il en a été le témoin...

Il y a 13 heures, Plouj a dit :

Je ne comprends non plus les gens qui chantent faux et n'ont pas de rythme... heureusement il y a l'entre-deux !

 

Que dire de Beethoven alors ? Lui il avait ni l'oreille absolue ni même l'entre-deux, il n'entendait carrément rien le pauvre  

Je pense que la musique n'est pas une histoire de sons mais une histoire de cœur. Je ne veux pas "sentimentaliser" la chose mais le vrai musicien n'entend pas la musique ou des sons qui viendrait de l'extérieur mais plutôt lorsqu'il fait de la musique il est alors lui-même la musique, la musique surgit de son être profond... le sens c'est de l'intérieur vers l'extérieur et non l'inverse.

il y a 25 minutes, Groenland a dit :

 

 

 

Que dire de Beethoven alors ? Lui il avait ni l'oreille absolue ni même l'entre-deux, il n'entendait carrément rien le pauvre  

Je pense que la musique n'est pas une histoire de sons mais une histoire de cœur. Je ne veux pas "sentimentaliser" la chose mais le vrai musicien n'entend pas la musique ou des sons qui viendrait de l'extérieur mais plutôt lorsqu'il fait de la musique il est alors lui-même la musique, la musique surgit de son être profond... le sens c'est de l'intérieur vers l'extérieur et non l'inverse.

Alors, là complètement d'accord.

Au dessus @Plouj parlait du rythme : c'est exactement ça. Souvent quand on est plus jeune, on a l'impression que le rythme nous est imposé de l'extérieur ! Et on a peur de ne pas le suivre ! Quand mon fils était petit, je lui ai expliqué : le rythme il vient de toi, de l'intérieur, c'est toi qui le fabrique, qui l'invente. Il n'a plus jamais eu de problème. C'est comme la respiration, les battement du coeur : le rythme est en nous a priori !... Il peut/doit sortir tout seul. Et quand il rencontre un rythme extérieur, (différent)  il s'amuse, joue à s'y coller parfaitement... Il n'est jamais en retard... Ses fondations sont intérieures. je ne sais pas si je me fais comprendre...

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

Alors, là complètement d'accord.

Au dessus @Plouj parlait du rythme : c'est exactement ça. Souvent quand on est plus jeune, on a l'impression que le rythme nous est imposé de l'extérieur ! Et on a peur de ne pas le suivre ! Quand mon fils était petit, je lui ai expliqué : le rythme il vient de toi, de l'intérieur, c'est toi qui le fabrique, qui l'invente. Il n'a plus jamais eu de problème. C'est comme la respiration, les battement du coeur : le rythme est en nous a priori !... Il peut/doit sortir tout seul. Et quand il rencontre un rythme extérieur, (différent)  il s'amuse, joue à s'y coller parfaitement... Il n'est jamais en retard... Ses fondations sont intérieures. je ne sais pas si je me fais comprendre...

Oui je vois. Le rythme peut à l'origine venir de l'extérieur mais s'il nous "parle" alors on peut le prendre en main et continuer à le faire "vivre" et pourquoi pas le faire "grandir" depuis l'intérieur de nous même. Mais c'est vrai que l'étincelle première vient souvent de l'extérieur. (enfin bon je pense que tout le monde a la même expérience de la musique du rythme etc. etc. )

La musique est le miroir de l'âme, et tout comme les écrits, elle relève de l'intimité.

La musique se vit, elle rythme les battements de notre cœur, elle panse les plaies ou les laisse béantes.

Envisager la vie sans musique n'est pas une option, si ce n'est celle de la tristesse sans émotions.

Il y a 1 heure, Groenland a dit :

Que dire de Beethoven alors ? Lui il avait ni l'oreille absolue ni même l'entre-deux, il n'entendait carrément rien le pauvre

Pas tout à fait : il est devenu malentendant.

Naissance : 1770 fils de musicien, il baignait dedans petit.

Le Docteur Marage évoque la surdité de Beethoven lors de la séance de l'Académie des Sciences les 9 janvier et 23 janvier 1928, ainsi que le 2 décembre 1929.

Il estime que la surdité de Beethoven est due à une labyrinthite d'origine intestinale, c'est-à-dire une lésion de l'oreille interne. Selon le Docteur Marage, qui a étudié les lettres de Beethoven, les bourdonnements et autres bruits ont commencé à se faire entendre dès 1796. La surdité commence dès 1798 et Beethoven a perdu 60 % de son ouïe en 1801. En 1816, la surdité est complète.

http://www.lvbeethoven.fr/Bio/Surdite.html

Oui pour le rythme, mais.. extérieur/intérieur.

Je me souviens des années 90 et 2000 avec la musique électro qui selon augmentait les pulsations cardiaques.  D'ailleurs @sovenka pourrait nous en parler avec ses musiques Zen, qui, du coup, ralentissent le cœur.

Ensuite, il y a les notes, il faut les aligner et savoir accorder tout cela pour un orchestre.. c'est une autre histoire.

Il y a 10 heures, Plouj a dit :

Pas tout à fait : il est devenu malentendant.

Naissance : 1770 fils de musicien, il baignait dedans petit.

Le Docteur Marage évoque la surdité de Beethoven lors de la séance de l'Académie des Sciences les 9 janvier et 23 janvier 1928, ainsi que le 2 décembre 1929.

Il estime que la surdité de Beethoven est due à une labyrinthite d'origine intestinale, c'est-à-dire une lésion de l'oreille interne. Selon le Docteur Marage, qui a étudié les lettres de Beethoven, les bourdonnements et autres bruits ont commencé à se faire entendre dès 1796. La surdité commence dès 1798 et Beethoven a perdu 60 % de son ouïe en 1801. En 1816, la surdité est complète.

http://www.lvbeethoven.fr/Bio/Surdite.html

 

Oui pour le rythme, mais.. extérieur/intérieur.

Je me souviens des années 90 et 2000 avec la musique électro qui selon augmentait les pulsations cardiaques.  D'ailleurs @sovenka pourrait nous en parler avec ses musiques Zen, qui, du coup, ralentissent le cœur.

 

Ensuite, il y a les notes, il faut les aligner et savoir accorder tout cela pour un orchestre.. c'est une autre histoire.

 

OK pour les dates.

Je ne sais pas pour vous, mais moi je me suis toujours demandé mais comment au fait on peut continuer à faire de la musique tout en étant complètement sourd ? Et en fait je crois que c'est grâce à ce qu'on appelle l'oreille interne au sens physique du terme. Pour moi Beethoven c'est un peu comme le maître du kungfu ou le samurai "aveugle" dans les films ! Le fait de ne plus entendre les sons ça l'a peut-être même aidé à pouvoir mieux se concentrer sur les notes... Je ne sais pas vraiment la quantité de musique qu'il a écrite après être devenu sourd mais à mon avis la qualité de ses travaux ne devrait pas être moindre que lorsqu'il n'avait pas de problème à "entendre" si ce n'est pas plus... à moins qu'il n'ait rien écrit après ses problèmes de surdité ?? 

il y a 4 minutes, Groenland a dit :

OK pour les dates.

Je ne sais pas pour vous, mais moi je me suis toujours demandé mais comment au fait on peut continuer à faire de la musique tout en étant complètement sourd ? Et en fait je crois que c'est grâce à ce qu'on appelle l'oreille interne au sens physique du terme. Pour moi Beethoven c'est un peu comme le maître du kungfu ou le samurai "aveugle" dans les films ! Le fait de ne plus entendre les sons ça l'a peut-être même aidé à pouvoir mieux se concentrer sur les notes... Je ne sais pas vraiment la quantité de musique qu'il a écrite après être devenu sourd mais à mon avis la qualité de ses travaux ne devrait pas être moindre que lorsqu'il n'avait pas de problème à "entendre" si ce n'est pas plus... à moins qu'il n'ait rien écrit après ses problèmes de surdité ?? 

Son œuvre débute en 1795 pour se terminer en 1825 ou 26, semble-t-il..

Comment y est-il parvenu ? Par les vibrations ?

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Son œuvre débute en 1795 pour se terminer en 1825 ou 26, semble-t-il..

Comment y est-il parvenu ? Par les vibrations ?

 

En fait si je me bouche complètement les oreilles je me rends compte que je peux toujours jouer les mélodies que je connais dans "ma tête" et même que je perds rien en cela (c'est grâce à l'oreille interne je crois). Ce qui serait intéressant pour les experts c'est de comparer la "qualité" ou le "style" des morceaux que Beethoven a écrit avant et après ses problèmes de surdité, pour voir s'il y a eu vraiment changement dans son œuvre.

il y a 1 minute, Groenland a dit :

En fait si je me bouche complètement les oreilles je me rends compte que je peux toujours jouer les mélodies que je connais dans "ma tête" et même que je perds rien en cela (c'est grâce à l'oreille interne je crois). Ce qui serait intéressant pour les experts c'est de comparer la "qualité" ou le "style" des morceaux que Beethoven a écrit avant et après ses problèmes de surdité, pour voir s'il y a eu vraiment changement dans son œuvre.

L'étude existe :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2011/12/30/comment-la-surdite-de-beethoven-a-sculpte-sa-musique_1624136_3244.html