Margaret Keenan, première personne vaccinée au monde contre la COVID-19

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

J'attend des arguments opposés, pas des jugements, (on en est à 4000 environ,) mais toujours pas grand chose d'objectif.

 

Juger sans arguments tu passe ton temps à le faire, qui plus est en imputant systématiquement à tes contradicteurs des propos, des pensées et des comportements qui ne sont pas les leurs.

Tous les arguments qu'on t'oppose n'aboutissent qu'à du dénigrement

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Affirmation parfaitement gratuite. Ce sujet ne m'interesse pas une seconde dans l'instant.

Je sais que j'ai affaire à d'immenses sachants qui le démontrent tous le jours en répétant des bétises.

Si vous pensez tout savoir sur la génétique à partir d'un cours de biochimie, libre à vous. Sinon écoutez donc A.Henrion Caude, c'est son métier.

J'ai seulement appréhendé la complexité de la génétique. Accessoirement  ça m'a permis de comprendre l'argumentation de Christian Vèran, dont tu nous as fourni la vidéo,alors que, toi, tu n'y as rien pigé, te contentant de reprendre, moins bien que lui, sa conclusion.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Sauf que toi même tu juges tout ce qui n'abonde pas dans ton sens comme non objectif, personne ni rien ne pourra te faire changer d'avis parce que tu as besoin d'avoir raison !

C'est pas le 4001éme jugement qui aura le pouvoir de le faire.

Je dis ce que je vois et ce que je pense. Très rarement mes conclusions.

Si des arguments différents me sont opposés, je les discute. C''est en truc normal, en fait.

Bien sûr que j'ai mon avis, il n'est pas forcément fixe sur tout. Mais répéter des trucs faux c'est pas discuter et ad personam à 99% pas constructif.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Tu as une passion pour la recherche de la réalité qui correspond à ce qui t'arrange pour des raisons idéologiques ou politiques, ce n'est pas vraiment la réalité mais plutôt une croyance parmi d'autres ! 

Montre moi où j'ai tort plutôt que de répéter que je suis "idéologiquement" discutable.

il y a 16 minutes, Solatges a dit :

Montre moi où j'ai tort

Tu n'auras jamais tort dans ta réalité à toi !

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Christian Vèran

Vélot.

En fait, la mécanique d'échange et de recombinaison virale n'était une fois de plus pas mon propos. Je l'ai comprise et considérée, mais ce n'est qu'un détail et tu m'as demandé de résumer, ce que j'ai fait brièvement.

Pour l'historique de nos échanges, tu me traites d'ignare et me contredit avec dédain, et te plante lamentablement. C'est pas un bon début.

il y a 24 minutes, Solatges a dit :

Vélot.

En fait, la mécanique d'échange et de recombinaison virale n'était une fois de plus pas mon propos. Je l'ai comprise et considérée, mais ce n'est qu'un détail et tu m'as demandé de résumer, ce que j'ai fait brièvement.

 

Pour l'historique de nos échanges, tu me traites d'ignare et me contredit avec dédain, et te plante lamentablement. C'est pas un bon début.

Merci d'avoir rectifié le nom.

Quand me suis-je planté, ailleurs que dans tes délires?

Tu ne te lasses pas de le prétendre mais sans arguments sauf en me renvoyant à tes perpétuels ahuris mais sans vraiment faire le lien avec mes propos

C'est con tu vois, le "détail" concernant le risque se recombinaison virale c'est précisément le fondement des réserves de Vélot, dommage de passer à côté. Si ça n'a pas d'importance pourquoi se farcir une heure de vidéo juste pour retenir à la fin les 30 secondes de conclusion de l'orateur.

il y a 58 minutes, hybridex a dit :

Quand me suis-je planté, ailleurs que dans tes délires? 

En inversant létalité et mortalité, en affirmant que la létalité du groupe d'âge considéré était de 75% et pas de 3,1% (sans sources pour contredire Nature) et en me traitant de niais. Une paille.

J'oubliais ta révélation toujours inaccessible.

il y a 58 minutes, hybridex a dit :

C'est con tu vois, le "détail" concernant le risque se recombinaison virale c'est précisément le fondement des réserves de Vélot, dommage de passer à côté. Si ça n'a pas d'importance pourquoi se farcir une heure de vidéo juste pour retenir à la fin les 30 secondes de conclusion de l'orateur. 

C'est ta perception du message. Il n'a pas dit que ça pendant 30 minutes. C'est vrai que c'est intéressant, mais chacun voit un témoignage selon l'aspect qui l'intéresse le plus, il n'y a rien de "con" dans tout ça.

Tu m'avais demandé (intimé l'ordre ?) de résumer, et j'ai dit "seulement au plus court".

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

Non, ça donne de l'autorité pour juger ridicules les vulgarisations de Perronne ou Raoult, ces ignares.

bonjour,

pour le Pr Perronne, je ne m'explique pas que quelqu'un de sa compétence puisse sortir une telle ânerie ( du moins si j'en crois ce que mes différents professeurs ont tenté de me faire rentrer dans le crâne ...mais se sont ils sans doute tous trompés ! )

ARN, ADN, cela semble se mélanger à l'aise, alors que ....c'est tout le contraire ! faire rentrer un brin d'ADN dans un génome ( même avec des ciseaux moléculaires ), c'est déjà pas si simple...alors lui coller un brin d'ARN pour "l’intégrer" dans la double hélice...ce serait révolutionnaire ! ( car n'oublions pas que celui ci diffère sur pas mal de plans et en particulier sur l'une des bases azotées ( l'Uracile à la place de la Thymine ) et sur le fait qu'il est la plupart du temps monocaténaire !)

il va vous falloir revoir très sérieusement vos cours de biochimie sur le fonctionnement de la cellule , la réplication de l'ADN, sa transcription en ARN, les rapports entre le noyau et les organites de la cellule .....( au besoin WIKI peut être d'un certain secours )

quant au Pr Raoult, homme de grande compétence lui aussi ( certainement bien plus que je ne le suis ) je ne comprends pas plus son manque d'humilité face aux détracteurs de son médicament "miracle" !

tout cela n'a pas de sens, sauf si certains grands noms  cherchent à se démarquer.....reste à comprendre pourquoi !

cette pandémie fait ressortir de drôles de choses dans l'âme des humains ....de la peur, oui sans doute et c'est parfaitement normal, la peur de mourir, elle est parfaitement compréhensible mais aussi des comportements de fuite, fuite dans un monde où cette peur sera occultée ....car si je l'occulte, je n'ai plus peur, plus peur de mourir et pourtant, tout le monde au dernier moment en a peur ....croyez moi sur parole.

quoi ne plus simple pour exorciser sa peur que de nier la réalité : oui le Corona virus tue , oui il estropie des gens, mais aussi il peut être aussi "simple" qu'une grippe , c'est un virus aux multiples visages....reste à le regarder en face, et surtout sous son jour le plus mauvais .

c'est de la psychologie de comptoir, de la psychologie de bas étage, mais puisque l'on rase les pâquerettes......

bonne journée.

Il y a 19 heures, Solatges a dit :

d'arythmétique

juste pour préciser les choses : votre cœur va bien ? ( arythmie ) ou n'ai je pas compris le jeu de mot arythmétique / arithmétique ?

arythmétqiue qui soit dit en passant n'existe pas , même si l'on parle de l'arythmie .

bonne journée.....attention en cas d'arythmie, l'HCQ est fortement déconseillée !

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonne journée.....attention en cas d'arythmie, l'HCQ est fortement déconseillée !

Point du tout.  C'est une blague. Les problèmes rythmiques de l'HCQ sont théoriques et n'ont jamais été observés. C'était pour vous faire peur.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

pour le Pr Perronne, je ne m'explique pas que quelqu'un de sa compétence puisse sortir une telle ânerie ( du moins si j'en crois ce que mes différents professeurs ont tenté de me faire rentrer dans le crâne ...mais se sont ils sans doute tous trompés ! ) ..../...

il va vous falloir revoir très sérieusement vos cours de biochimie sur le fonctionnement de la cellule , la réplication de l'ADN, sa transcription en ARN, les rapports entre le noyau et les organites de la cellule .....( au besoin WIKI peut être d'un certain secours )

A croire que vos professeurs ne vous ont pas transformé en spécialiste de la génétique ni de la maladie infectieuse.

A.Henrion-Caude explique bien aussi. Sans doute aussi une tête de linotte.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

quant au Pr Raoult, homme de grande compétence lui aussi ( certainement bien plus que je ne le suis ) je ne comprends pas plus son manque d'humilité face aux détracteurs de son médicament "miracle" ! 

tout cela n'a pas de sens, sauf si certains grands noms  cherchent à se démarquer.....reste à comprendre pourquoi !

cette pandémie fait ressortir de drôles de choses dans l'âme des humains ....de la peur, oui sans doute et c'est parfaitement normal, la peur de mourir, elle est parfaitement compréhensible mais aussi des comportements de fuite, fuite dans un monde où cette peur sera occultée ....car si je l'occulte, je n'ai plus peur, plus peur de mourir et pourtant, tout le monde au dernier moment en a peur ....croyez moi sur parole.

quoi ne plus simple pour exorciser sa peur que de nier la réalité : oui le Corona virus tue , oui il estropie des gens, mais aussi il peut être aussi "simple" qu'une grippe , c'est un virus aux multiples visages....reste à le regarder en face, et surtout sous son jour le plus mauvais .

c'est de la psychologie de comptoir, de la psychologie de bas étage, mais puisque l'on rase les pâquerettes......

Oui, ça c'est sûr.

Peut-être que les deux plus éminents infectiologues de France n'ont pas de problème psychologique mais qu'on ne veut pas les entendre ?

Le protocole de l'IHU, qu'ils ont tous les deux employé avec succès est désormais indiscutable sur la covid, malgré les dénégations françaises.

Après des mois de reconnaissance par les vrais scientifiques mondiaux (Pr Harvey Risch de Yale,...) les pays comme l'Italie (conseil d'état) et les USA (AMA) ont cessé de l'interdire.

https://hcqmeta.com/

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

n inversant létalité et mortalité, en affirmant que la létalité du groupe d'âge considéré était de 75% et pas de 3,1%

Dans tes rêves, je n'ai jamais affirmé ça, ni inversé létalité et mortalité.

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

J'oubliais ta révélation toujours inaccessible.

De quelle "révélation" me parles tu?

A part des procès foireux tu n'as rien!

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

A part des procès foireux tu n'as rien

A part des mensonges, je ne vois pas ce que tu as. Tu veux vraiment que je fasse la recherche de tes erreurs sur le calcul de ton risque vital par covid ?

Le 18/12/2020 à 14:13, Solatges a dit :

Alors ?

Alors, finalement, comme je suis un gars curieux, je suis allé lire la prose de Maître Pavan, (il est maître de conférence non professeur)

Je remets le lien, j'ai eu du mal à trouver le tien qui est en page 361et non 362 du cas Raoult

https://hal-amu.archives-ouvertes.fr/hal-02568133v3/document

La rigueur du mathématicien contre l'utilisation plus ou moins heureuse des maths par les épidémiologistes.

Son corrigé constitue en lui-même je pense un excellent cours de proba, faudra que je creuse.

Si j'ai compris quelque chose il montre en page 50 que les épidémiologistes ont surestimé (avec une incidence globale de l'ordre de 10 à 15% les décès tardifs) mais ce n'est pas l'essentiel car insuffisant en soi pour remettre en cause l'efficacité du confinement

Toute la suite est consacrée à la définition et au calcul du R0. Je ne doute pas que les calculs du maître de conférence en mathématiques soient exacts.

Je suis heureux de voir que ce truc est aussi complexe à calculer que ce que j'imaginais, il me faudrait un travail important pour vraiment comprendre.

Tant que M. Pavan fait des maths tout va bien

Il n'y a que la dernière figure et la conclusion finale qui déconnent complètement

Mathématiquement parlant c'est irréprochable mais la donnée prise en référence en axe des ordonnées n'est absolument pas représentative des évolutions réelles de la contamination!

On est dans une période où le nombre de tests augmente massivement et la variation des nombres de cas positifs est plus dépendante, sur toute cette période, du nombre de tests réalisés que du nombre de contaminations.

Même si c'est approximatif, on serait sans doute plus proche de la réalité en corrélant en ordonnée avec le nombre de décès.e qui donnerait une courbe beaucoup plus proche de celle des auteurs de l'étude.

Fallait-il trouver à n'importe quel prix que le confinement était inefficace?

Cette prépublication sera elle un jour publiée?

Pourquoi pas, il suffit d'enlever la courbe finale et sa conclusion débile!

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

A part des mensonges, je ne vois pas ce que tu j'ai vu avec surprise passer les 75% as. Tu veux vraiment que je fasse la recherche de tes erreurs sur le calcul de ton risque vital par covid ?

Oui parce que tu ne trouveras pas ce que tu écrits, j'ai vu avec surprise passer les 75% mais ce n'était pas de moi!

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

mais ce n'était pas de moi! 

Dans ce cas, je m'excuse.

Mais Pavan considère qu'il s'agit de fraude et que le R0 n'est (comme je le dis depuis le début) pas observable dans la cadre d'une virose respiratoire.

On peut, pour une maladie vénérienne, déterminer (difficilement) qui a contaminé qui. Dans le cadre de la covid, c'est un chiffre inventé. Eventuellement extrapolé,mais à partir d'un nombre faux  de contaminations et d'un nombre faux de malades... (sinon totalement faux, au moins estimé avec une marge d'erreur énorme).

il y a 16 minutes, hybridex a dit :

Fallait-il trouver à n'importe quel prix que le confinement était inefficace?

Si c'est le cas, bien sûr !

Cette mesure est catastrophique et n'est validée par rien d'autre que cette étude.

Petit complément sur Vincent Pavan. je cherchais comment le joindre pour lui expliquer son erreur et je suis tombé la-dessus

https://unpeudairfrais.org/soutien-a-vincent-pavan-enseignant-chercheur-collectif-reinfocovid/

Citation

Vincent PAVAN (mathématicien, maître de conférences à l’Université d’Aix-Marseille) est suspendu autoritairement de ses enseignements dans l’attente d’une mesure disciplinaire. Il est convoqué le 3 décembre 2020 devant la commission d’instruction de l’Université d’Aix-Marseille pour le motif suivant :

« Attitude de nature à porter atteinte à l’ordre et au bon fonctionnement de l’établissement lié au refus d’appliquer les consignes communiquées et affichées par l’établissement dans le contexte sanitaire actuel et notamment son refus revendicatif du port du masque »

Le 9 septembre 2020, après en avoir informé sa hiérarchie, Vincent PAVAN a tenu son enseignement dans les conditions suivantes :

1. Il a retiré son masque ;
2. Il a proposé aux étudiants qui le souhaitaient d’en faire autant ;
3. Il a proposé aux étudiants qui ne souhaitaient pas participer à son cours dans ces conditions de quitter la salle sans qu’il ne leur en soit tenu grief.

il y a une heure, Solatges a dit :

Si c'est le cas, bien sûr !

Cette mesure est catastrophique et n'est validée par rien d'autre que cette étude.

On a le droit de considérer que le confinement a été très préjudiciable sous de nombreux aspects, qu'il aurait fallu faire autrement. Ça se débat, autre chose est de prétendre qu'il n'a pas eu d'effet sur la mortalité COVID.

Autre chose encore est de dénoncer le manque de rigueur mathématique d'une étude, que de faire  pire encore en tirant des conclusions fausses à partir d'une donnée (les résultats de test) dont l'évolution n'est pas représentative de l'évolution de la maladie.

à l’instant, hybridex a dit :

en tirant des conclusions fausses à partir d'une donnée (les résultats de test) dont l'évolution n'est pas représentative de l'évolution de la maladie.

Si on considère que les tests et la maladie n'ont pas de rapport, on a encore moins de raisons de tester  et de confiner !

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Si on considère que les tests et la maladie n'ont pas de rapport, on a encore moins de raisons de tester  et de confiner !

, on peut

considérons, considérons!              que tu réponds trop vite

On ne peut juste pas faire le lien en mars, avril 2020 entre les évolutions du nombre de cas et le nombre de tests positifs

Depuis que les tests sont généralisés on peut essayer. Mais quand je fais des courbes je trouve cependant des divergences que je ne sais pas expliquer