Extraterrestres : les révélations stupéfiantes d'un général israélien

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

C'est pour ça que ça n a pas de sens de dire que le paradoxe de Fermi est scientifique et de le conspuer comme tu le fait

A mon avis tu ne l'as surtout pas compris 

 

Comparaison inapproprié 

Oui ça doit être ça, j'ai pas compris........ bon ben, bon après midi......

Il y a 8 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, le paradoxe de Fermi est juste simple hypothèse

Laisse tomber Fermi ...il est mort enterré en 50 ... il sert plus à rien....

mieux vaut  créer ses propres paradoxes parce que les paradoxes des autres gugus née en 1901 on s'en tamponne la coquillette  hein ca va un peu quoi ... et à chacun son paradoxe selon son époque .

il y a 1 minute, elbaid a dit :

Laisse tomber Fermi ...il est mort enterré en 50 ... il sert plus à rien....

mieux vaut  créer ses propres paradoxes parce que les paradoxes des autres gugus née en 1901 on s'en tamponne la coquillette  hein ca va un peu quoi ... et à chacun son paradoxe selon son époque .

Merci El, bises  

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Oui ça doit être ça, j'ai pas compris........ bon ben, bon après midi......

mais non ...n'écoute pas le chewing gum ... laisse tomber !  on a parfaitement le droit de penser un paradoxe librement ...

vive les paradoxes libres !

Il y a 8 heures, unjour a dit :

Fermi a blablaté sur une chose invérifiable.

ouai en plus il est mort ....  y en a marre de faire parler que des morts ...place aux vivants .

il y a 1 minute, elbaid a dit :

mais non ...n'écoute pas le chewing gum ... laisse tomber !  on a parfaitement le droit de penser un paradoxe librement ...

vive les paradoxes libres !

T'inquiète mon El, ma réponse était du second degré..... un peu ironique, un peu sarcastique.....

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

T'inquiète mon El, ma réponse était du second degré..... un peu ironique, un peu sarcastique.....

ET à propos des petits hommes vert qui ne faudra plus traiter de petits homme vert parce que qualifier quelqu'un par la couleur de sa peau est assimilé à un racisme .... ouai donc on va dire le "bidule" ... donc à propos du supposé "bidule" il existe aussi l'échelle de kardachev ... y a pas que Fermi et son paradoxe mais on trouve aussi des échelles à propos des "bidules" ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Kardachev

Il y a 22 heures, Crève a dit :

Je saisis pas très bien ce que vous avez compris du paradoxe de Fermi : il énonce, que, si effectivement la vie est partout dans l'univers, pourquoi nous n'avons pas eu de visite, et/ou nous ne voyons rien ?

parce que soit ils sont trop cons et ont une trouille noire de nous contacter .....

soit il nous ont pas encore trouvés et ça prouve qu'ils aussi con que nous si ce n'est davantage .

il y a 9 minutes, elbaid a dit :

parce que soit ils sont trop cons et ont une trouille noire de nous contacter .....

soit il nous ont pas encore trouvés et ça prouve qu'ils aussi con que nous si ce n'est davantage .

L'échelle de Kardachev oui je savais que ça avait été étudié mais c'est toujours des hypothèses, bon il parle des quasars... le quasar est l'énergie dégagée lorsqu'un corps céleste tourne à des vitesses folles autour d'un trou noir.... les étoiles hyper véloces ont une vitesse de rotation accélérée par le trou noir.... tu vois El, j'aimerai visiter un trou noir mais je sais que je n'en reviendrai jamais, quand on songe que même la lumière ne peut s'en échapper.....

Demain, je lirais à tête reposée ton lien sur l'échelle de Kardachev......

Bon pas possible de parler des quasars sans parler des pulsars.... les pulsars sont des étoiles à neutrons tournant très rapidement sur elles même et émettent un rayonnement dans l'espace.....

Une étoile à neutrons apparait après l'explosion d'une supernova, le coeur de cette étoile massive se contracte ne laissant aucun espace entre les protons et les neutrons..... 1 cm3 de cette étoile à neutrons péserait 2 milliards de tonne........

Je note de suite qu'une explosion de supernova peut aussi devenir un trou noir..... on est pas très loin des piliers de la création (nébuleuses).....

il y a 13 minutes, Beltégeuse a dit :

L'échelle de Kardachev oui je savais que ça avait été étudié mais c'est toujours des hypothèses, bon il parle des quasars... le quasar est l'énergie dégagée lorsqu'un corps céleste tourne à des vitesses folles autour d'un trou noir.... les étoiles hyper véloces ont une vitesse de rotation accélérée par le trou noir.... tu vois El, j'aimerai visiter un trou noir mais je sais que je n'en reviendrai jamais, quand on songe que même la lumière ne peut s'en échapper.....

Demain, je lirais à tête reposée ton lien sur l'échelle de Kardachev......

J'aime bien dans l'échelle de Kardachev cette approche civilisationnelle et son degrés technologique parce que au final quoiqu'il en soit des extra terrestres il leur faudra atteindre de toute façon un degrés de technologie suffisant pour s'arracher de leur propre planète et nous de la nôtre ,  nous avons en tous les cas sur ce point le même problème commun à résoudre et donc les même solutions à savoir une technologie quasi identique puisque en terme physique la gravité est le même problème pour tout le monde ici bas ou ailleurs .

C les même lois partout dans l'univers et donc nos amis E .T auront les même problèmes que nous  , et donc en ayant les même soucies que nous ils se peut qu'au final ils soient pas plus différent que nous , en supposant que la vie se développe uniquement dans les même conditions que la nôtre soit proche de nos conditions de vie on peux donc supposés les "bidules" à peu prés avec la même évolution que la nôtre et globalement identique à nous avec une planète comme la nôtre .

ET C'est là ou ça pose problème parce qu'au final si ils sont identique à nous , ils feront face aux même problèmes civilisationnels que nous et aux même difficultés technologiques , reste à connaitre leur stade évolutif .... mais vue les circonstances il est possible qu'ils se soient détruit avant même de nous découvrir même si ils en avaient eut la possibilité technique .

le problème c'est la taille de l'univers et le temps qui faut à une civilisation d'atteindre un degrés assez élevé pour s'émanciper de son système d'origine et en découvrir d'autres ... et ça c'est pas gagné ....

parce que au final il nous faudra ptet attendre 100 000 ans pour qu'on puisse nous même s'émanciper de notre propre système solaire avec l'intention d'en visiter un autre ...

de la naissance des premiers être humains jusqu'au première migration vers le continent américain il s'en est passé du temps .

il y a 11 minutes, Beltégeuse a dit :

Bon pas possible de parler des quasars sans parler des pulsars.... les pulsars sont des étoiles à neutrons tournant très rapidement sur elles même et émettent un rayonnement dans l'espace.....

Une étoile à neutrons apparait après l'explosion d'une supernova, le coeur de cette étoile massive se contracte ne laissant aucun espace entre les protons et les neutrons..... 1 cm3 de cette étoile à neutrons péserait 2 milliards de tonne........

Je note de suite qu'une explosion de supernova peut aussi devenir un trou noir..... on est pas très loin des piliers de la création (nébuleuses).....

 

 

 

ouai en tous les cas mieux vaut ne pas se trouver à cotés quand ça pète .....

Je préfère la vision paisible d'un joyaux comme doit l'être une galaxie vue depuis l'extérieur ... 

j'imagine parfois un point situé à mi chemin entre notre galaxie et celle d'andromède ... c'est mon coin privée .... depuis cet endroit là on doit avoir une vue panoramique sensationnelle sur les deux galaxies dans un noir obscur de l'espace intergalactique ça doit être démentielle et fantasmagorique !

il y a 1 minute, elbaid a dit :

ouai en tous les cas mieux vaut ne pas se trouver à cotés quand ça pète .....

Je préfère la vision paisible d'un joyaux comme doit l'être une galaxie vue depuis l'extérieur ... 

j'imagine parfois un point situé à mi chemin entre notre galaxie et celle d'andromède ... c'est mon coin privée .... depuis cet endroit là on doit avoir une vue panoramique sensationnelle sur les deux galaxies dans un noir obscur de l'espace intergalactique ça doit être démentielle et fantasmagorique !

J'aime bien aussi les piliers de la création...... je vais souvent sur youtube visionner des vidéos...... j'adore.

Tu sais comment j'ai expliqué l'expansion de l'univers à mon petit fils ? Grâce à un ballon de baudruche que j'avais gonflé juste assez pour y faire des points noirs dessus.... puis j'ai continué à gonfler le ballon et je lui ait expliqué que c'est l'espace qui se dilate toujours et encore..... que les points sensés représentés des corps célestes ne bougeaient pas ni d'endroits, ni de formes.... bientôt c'est lui qui m'expliqueras car il "pique" mes "Ciel et Espace".....

il y a 41 minutes, Beltégeuse a dit :

Tu sais comment j'ai expliqué l'expansion de l'univers à mon petit fils

Faut lui offrir un telescope pour noel ..

il y a 44 minutes, Beltégeuse a dit :

bientôt c'est lui qui m'expliqueras car il "pique" mes "Ciel et Espace".....

Les premiers numéro étaient bien foutu , centré sur l'astronomie , le matériel , des cartes du ciel , les éphémérides et les techniques d'astro photo etc etc .

Il y a 13 heures, elbaid a dit :

Faut lui offrir un telescope pour noel ..

Bonjour à toutes et tous, coucou El, je lui ai donné le mien ouverture 70; j'en ai acheté un autre cet été ouverture 300...... c'est juste incroyable ce qu'on peut admirer...

Bonne journée à toutes et tous

Le 09/12/2020 à 11:46, Misery a dit :

Non j'y crois pas tant que je ne l'ai pas vu de mes propres yeux. Et si un jour j'en vois un, je te l'envoi 

il existe un mode d'emploie en cas d'observation d'OVNI , j'avais lu y a quelques années , des trucs tout simple qui paraisse anodin mais qu'il faut noter immédiatement par écrit en même temps que l'observation elle même .

donc au préalable il faudrait toujours être équipé d'un papier et crayon , me rappel plus dans le détail mais en gros il y avait ça :

noter l'heure exacte du début de l'observation , sa durée , et fin d'observation . Couleur de l'objet , bruit éventuel  , luminosité ,déplacement et direction du déplacement .

la météo du jour , direction du vent etc etc , position de la lune et des étoiles si il fait nuit . 

noter son environnement proche , et l'endroit exact et précis ou vous êtes au moment de l'observation , quitte à marquer l'endroit avec un bâton ou une pierre , prendre des point de repère précis à l'horizon  , arbre , route , poteau électrique ,montagne , maison ...etc etc  afin de situer au mieux la position de l'objet au début de son obervation et jusqu'à la fin .

il existe un truc simple fort utile en cas d'observation c'est celui de tendre le bras en direction de l'objet et le cacher avec l'aide de sa main en utilisant un doigt ou le poing selon la taille relative à l'objet , ça permet de connaitre la taille de l'objet...

s'il se déplace , il faut noté le temps qu'il prend pour aller d'un point A à un point b que vous aurez identifié par une maison ou un  arbre ou n'importe quoi de statique et identifiable , ça permet de connaitre sa vitesse  ...

et si vous avez un appareil foto et bien autant tirer quelques fotos en essayant de bouger le moins possible sans zoomer ..

ET si vous ete proche de l'objet noter les changements de températures . 

FIN bref si tout est noté au moment de l'obServation le témoignage sera pris au sérieux et face à la gendarmerie qui vous interrogera ça fera classe .... genre chasseur d'ovni .

il y a 16 minutes, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, coucou El, je lui ai donné le mien ouverture 70; j'en ai acheté un autre cet été ouverture 300...... c'est juste incroyable ce qu'on peut admirer...

Bonne journée à toutes et tous

ah oui super un 300mm   , si tu as de belle nuit bien sombre ça doit etre spectaculaire .

dans ma jeunesse j'ai eut un Paralux 115/900 et un Vixen 150/750 . c'est une passion enfoui que je ressortirais un jour ou l'autre , mais l'idéal est d'en venir à la photo , avec un 300mm  , un bon équipement photo , une bonne monture et de belle nuit sombre,  y a de quoi rivaliser avec les pros .

Le 10/12/2020 à 18:49, Beltégeuse a dit :

Tu sais comment j'ai expliqué l'expansion de l'univers à mon petit fils ? Grâce à un ballon de baudruche que j'avais gonflé juste assez pour y faire des points noirs dessus.... puis j'ai continué à gonfler le ballon et je lui ait expliqué que c'est l'espace qui se dilate toujours et encore..... que les points sensés représentés des corps célestes ne bougeaient pas ni d'endroits, ni de formes....

L'analogie avec un ballon est géniale . cependant elle ne fonctionne pas avec la Galaxie andromède qui s'approche de nous plutôt que s'en éloigne , ils prévoient une fusion entre nos deux mondes , ça va être sensationnel , depuis la Terre on pourra observer Andromède embrassant 1/4 de notre ciel étoilé .... ca va être féérique ...

tu connais les pata -science ?  c'est le meilleur moyen de penser poétiquement le cosmos en utilisant la pata-cosmologie .

Moi perso ce qui me chagrine le plus dans le cosmos ça n'est pas ça , c'est sa taille relative à la vitesse de la lumière émise depuis ces objets lointains ....

car en réalité quand on observe le cosmos on y regarde dans le temps , et donc on y voit l'illusion d'un monde qui n'existe plus dans le présent et qui nous est impossible à voir dans l'instant , sauf notre périphérie à savoir le système solaire verte avec un petit décalage mais passe encore   , mais au final observé un univers qui s'étale dans le temps pour moi ce n'est pas à proprement parler une bonne observation mais rien de plus qu'une illusion ...

ALORS bon certainement on peux considérer que la galaxie andromède observable à l"oeuil nue tels qu'elle était il a 5,5 millions est toujours à la même place mais tout de même ça me chagrine , cette frontière de l'horizon infranchissable qui est le temps .

et c'est la que la pata-science devient interessante  ,  la vitesse de la lumière étant de 300 000km sec que serait notre environnement si du jour au lendemain cet valeur des lois de physique changé et n'était plus que de 1mm SEC ... en supposant hein ...imagine le problème .

met toi à la place d'un observateur qui se trouverait dans un parc soumis à cette nouvelle donné physique à savoir une vitesse de la lumière réduite à 1mmSEC....

à l'instant T c'est à dire dans ton présent un chien situé à 150 m de toi  rentre ds le parc et se déplace dans ta direction évidement à une vitesse très lente en deça de la vitesse de la lumière soit 1mm sec , et bien évidement tu ne peux pas observer le chien puisque la lumière émise depuis le chien va mettre un certain temps soit 1mm par sec pour te parvenir ...

ET DONC ce que tu observe de ton environnement est faux , il n'est pas visible donc inexistant et quand il sera dans le visible il ne sera pas le chien tels qu'il est à l'instant T mais un chien visible dans son temps à lui mais pas dans le tien évidement .

Hors pour moi l'intérêt du cosmos c'est de sa voir ce qu'il est maintenant dans l'instant , pas ce qu'il fut ou ce qu'il représente il y a 5 ou 20 ou 100 ou PLUS millions ou milliard d'années...

moi perso je me fout d'un univers qui a existé dans le temps , je veux savoir ce qu'il est maintenant .

on va compliqué la situation et réduire encore la vitesse de la lumière jusqu'à une valeur des millions de fois plus faible que 1mm sec , une vitesse quasi à l'arrêt en tous les cas très très lente ...

et maintenant tu te met devant un miroir à ta naissance et tu regarde ton image , que se passe t'il ?

dans un premier temps tu ne verra rien évidement , aucune lumière venant de toute part , tu seras dans le néant complet . Alors tu reste devant ton miroir et tu attend , durant des mois des années voir ptet bien des siècle avant de voir un reflet de toi ....

et soudain la lumière arrive (je rappel soumis à une valeur V très faible )  que va tu voir dans ton miroir ? tu vas voir ton image certe mais ta propre image tels que tu étais dans ton passé , tu te revois tels que tu étais il y a x années  et tout ce que tu vois dans ce miroir , ton environnement , ton image , sont une observation dans le temps .

et à partir de la je vais encore compliquer la chose..... 

mais en supposant que tu te déplace en même temps que tu t'observe devant un miroir toujours soumis à une valeur extrêmement faible de la v de la lumière , mais que ton déplacement soit supérieur à cet vitesse ...en clair tu te déplace plus vite que la lumière émise par toi même.....

tu parcours une distance de 10 m et tu observe ton miroir qui est resté quant à lui 10m plus loin , alors bien sur tu n'y vois rien ou tout au plus l'image existante laissé avant ton départ , tu continue à te déplacer avec une vitesse constante alors évidement à un moment tu verra plus rien dans ton miroir simplement parce que ton image émise n'a peut encore le temps de t'atteindre puisque tu te deplace plus vite que la lumière..... lol   imagine alors ton envirronement soumis à une tels règle , en fait ton environnement serait vide parce que d'aucune lumière émise ne pourrait t'atteindre....

mais petit à petit ta vitesse de déplacement ralentit jusqu'à atteindre une vitesse = à la vitesse de la lumière , et à partir de ce moment tu commence à voir quelque chose , tu commence à voir ta naissance et ton départ et petit à petit que le flux lumineux arrive tu tu vois ton passé défilé devant tes yeux jusqu'à ce que la lumière émise atteigne l'instant présent ou tu te trouve au moment tu as ralentis voir stopper ton déplacement . 

JE crains donc que le cosmos et l'univers observable est une l'illusion de notre propre image dans le passé ...

ce qui pose problême pour connaitre et identifier l'univers présent , il existe c'est certain mais invisible parce que soumis à la horizon de la v de la lumière .

ET DONC ça me fait dire que le cosmos l'univers est trompeur et il n'est pas aussi grand qu'il y paraît , ptet même très petit mais tout ce que l'on y voit se sont des images dans le temps et donc il parait grand mais c une illusion .

quand on regarde l'univers , on ne le voit pas dans une dimension géographie mais temporelle , on voit donc notre propre image dans un temps passé , c'est nous même que l'on observe ....

et donc j'en suis arrivé à la conclusion farfelu que Andromède était notre propre galaxie , notre propre image que l'on voit dans le passé ....  Amusant non ?    c'est ça la pata science .

il y a 22 minutes, elbaid a dit :

L'analogie avec un ballon est géniale . cependant elle ne fonctionne pas avec la Galaxie andromède qui s'approche de nous plutôt que s'en éloigne , ils prévoient une fusion entre nos deux mondes , ça va être sensationnel , depuis la Terre on pourra observer Andromède embrassant 1/4 de notre ciel étoilé .... ca va être féérique ...

 

 

tu connais les pata -science ?  c'est le meilleur moyen de penser poétiquement le cosmos en utilisant la pata-cosmologie .

Moi perso ce qui me chagrine le plus dans le cosmos ça n'est pas ça , c'est sa taille relative à la vitesse de la lumière émise depuis ces objets lointains ....

car en réalité quand on observe le cosmos on y regarde dans le temps , et donc on y voit l'illusion d'un monde qui n'existe plus dans le présent et qui nous est impossible à voir dans l'instant , sauf notre périphérie à savoir le système solaire verte avec un petit décalage mais passe encore   , mais au final observé un univers qui s'étale dans le temps pour moi ce n'est pas à proprement parler une bonne observation mais rien de plus qu'une illusion ...

ALORS bon certainement on peux considérer que la galaxie andromède observable à l"oeuil nue tels qu'elle était il a 5,5 millions est toujours à la même place mais tout de même ça me chagrine , cette frontière de l'horizon infranchissable qui est le temps .

et c'est la que la pata-science devient interessante  ,  la vitesse de la lumière étant de 300 000km sec que serait notre environnement si du jour au lendemain cet valeur des lois de physique changé et n'était plus que de 1mm SEC ... en supposant hein ...imagine le problème .

met toi à la place d'un observateur qui se trouverait dans un parc soumis à cette nouvelle donné physique à savoir une vitesse de la lumière réduite à 1mmSEC....

à l'instant T c'est à dire dans ton présent un chien situé à 150 m de toi  rentre ds le parc et se déplace dans ta direction évidement à une vitesse très lente en deça de la vitesse de la lumière soit 1mm sec , et bien évidement tu ne peux pas observer le chien puisque la lumière émise depuis le chien va mettre un certain temps soit 1mm par sec pour te parvenir ...

ET DONC ce que tu observe de ton environnement est faux , il n'est pas visible donc inexistant et quand il sera dans le visible il ne sera pas le chien tels qu'il est à l'instant T mais un chien visible dans son temps à lui mais pas dans le tien évidement .

Hors pour moi l'intérêt du cosmos c'est de sa voir ce qu'il est maintenant dans l'instant , pas ce qu'il fut ou ce qu'il représente il y a 5 ou 20 ou 100 ou PLUS millions ou milliard d'années...

moi perso je me fout d'un univers qui a existé dans le temps , je veux savoir ce qu'il est maintenant .

on va compliqué la situation et réduire encore la vitesse de la lumière jusqu'à une valeur des millions de fois plus faible que 1mm sec , une vitesse quasi à l'arrêt en tous les cas très très lente ...

et maintenant tu te met devant un miroir à ta naissance et tu regarde ton image , que se passe t'il ?

dans un premier temps tu ne verra rien évidement , aucune lumière venant de toute part , tu seras dans le néant complet . Alors tu reste devant ton miroir et tu attend , durant des mois des années voir ptet bien des siècle avant de voir un reflet de toi ....

et soudain la lumière arrive (je rappel soumis à une valeur V très faible )  que va tu voir dans ton miroir ? tu vas voir ton image certe mais ta propre image tels que tu étais dans ton passé , tu te revois tels que tu étais il y a x années  et tout ce que tu vois dans ce miroir , ton environnement , ton image , sont une observation dans le temps .

et à partir de la je vais encore compliquer la chose..... 

mais en supposant que tu te déplace en même temps que tu t'observe devant un miroir toujours soumis à une valeur extrêmement faible de la v de la lumière , mais que ton déplacement soit supérieur à cet vitesse ...en clair tu te déplace plus vite que la lumière émise par toi même.....

tu parcours une distance de 10 m et tu observe ton miroir qui est resté quant à lui 10m plus loin , alors bien sur tu n'y vois rien ou tout au plus l'image existante laissé avant ton départ , tu continue à te déplacer avec une vitesse constante alors évidement à un moment tu verra plus rien dans ton miroir simplement parce que ton image émise n'a peut encore le temps de t'atteindre puisque tu te deplace plus vite que la lumière..... lol   imagine alors ton envirronement soumis à une tels règle , en fait ton environnement serait vide parce que d'aucune lumière émise ne pourrait t'atteindre....

mais petit à petit ta vitesse de déplacement ralentit jusqu'à atteindre une vitesse = à la vitesse de la lumière , et à partir de ce moment tu commence à voir quelque chose , tu commence à voir ta naissance et ton départ et petit à petit que le flux lumineux arrive tu tu vois ton passé défilé devant tes yeux jusqu'à ce que la lumière émise atteigne l'instant présent ou tu te trouve au moment tu as ralentis voir stopper ton déplacement . 

JE crains donc que le cosmos et l'univers observable est une l'illusion de notre propre image dans le passé ...

ce qui pose problême pour connaitre et identifier l'univers présent , il existe c'est certain mais invisible parce que soumis à la horizon de la v de la lumière .

ET DONC ça me fait dire que le cosmos l'univers est trompeur et il n'est pas aussi grand qu'il y paraît , ptet même très petit mais tout ce que l'on y voit se sont des images dans le temps et donc il parait grand mais c une illusion .

quand on regarde l'univers , on ne le voit pas dans une dimension géographie mais temporelle , on voit donc notre propre image dans un temps passé , c'est nous même que l'on observe ....

et donc j'en suis arrivé à la conclusion farfelu que Andromède était notre propre galaxie , notre propre image que l'on voit dans le passé ....  Amusant non ?    c'est ça la pata science .

Oui El amusant mais pardon hein, totalement farfelu..... bon, c'est une autre perspective.... remarque ce serait bien si on pouvait se servir de ton explications pour guérir les maladies.....

Sacré El, tu nous fais passer de bon moments....

Bises et bonne journée