Aujourd'hui début de la campagne mondiale sur l'élimination de la violence faite aux femmes

ben voilà.

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour January, bisous

Oui enfin le spot, +il est pas mal, fait certainement poser de bonnes questions, mais pour moi il est pas suffisant. Mais

J'étais jeune je rentre dans la vie active, donc dans une entreprise, il y avait des hommes il y avait des femmes, puis le boulot. Je suis d'une culture très patriarcale, j'ai été éduqué ainsi, par ce que le milieu est ainsi, c'est sa survie.

On arrive tout jeune dans une entreprise, même si on est affecté à un poste de responsabilité, nous avons toujours un supérieur, nous ne sommes jamais le grand boss.

La j'ai vu des comportements par mes collègues masculins absolument odieux, plusieurs femmes étaient harcelées en permanence, j'ai même vue des femmes giflée par ce qu'elles ne voulaient pas. Bienvenue dans le monde du travail, j'étais révolté. Je vais me plaindre de la situation auprès du chef. La réponse mais il y a pas de mal tu parle, les filles s'écroulent la plupart du temps en pleurs, la dessus on me rétorque mais les femmes ça pleurent tout le temps, je vais me plaindre au chef du chef, la dessus mais c'est normal, puis ce sont des femmes puis faut faire pareil. Ce que j'ai vécu dans une administration d'État.

Je l'ai assez vite quitter pour être indépendant j'ai connu mil métiers, mille misères, j'ai pas à me plaindre j'ai gagné beaucoup de pognon, mais j'étais plus complice de ce que je refusai.

Bonjour Gouderien, poigne de mains

Bourré je sais pas j'ai même un gros doute qu'il se soit fait bourré, notre mignon.

Tu sais Prom, j'ai fait carrière dans un milieu féminin avec quelques hommes mais ils ne sont pas légions.... les surveillantes sont de vraies garces, faut croire qu'à l'école des cadres, elles apprennent à être méchantes ! y'en avait une grâce à qui j'ai été traduite en conseil disciplinaire pour refus d'obéissance et destruction de matériel ! bien sûr pas de coups mais c'est aussi douloureux car psychologiquement ça laisse de grandes empruntes indélébiles !

il y a 26 minutes, Beltégeuse a dit :

Oui Prom, j'aimerai tellement y croire.... mais y'a pas un agent dans chaque foyer et une dispute peut vite s'arrêter chez certains mais dégénérer en violence chez d'autre ! y'a des femmes qui déposent plainte et qui retirent la plainte soit parce qu'elles subissent des pressions, soit parce qu'elles "succombent" aux promesses du cogneur !

Oui ici il y a déjà eu plusieurs débats sur le sujet donc certains initié par @January qui ont été bien menés

Combien de femmes ont peur, bien faut que cette peur disparaissent, par ce que quand on a peur on s'attire tout les tracas, surtout les coups.

il y a 29 minutes, Beltégeuse a dit :

Oui Prom, j'aimerai tellement y croire.... mais y'a pas un agent dans chaque foyer et une dispute peut vite s'arrêter chez certains mais dégénérer en violence chez d'autre ! y'a des femmes qui déposent plainte et qui retirent la plainte soit parce qu'elles subissent des pressions, soit parce qu'elles "succombent" aux promesses du cogneur !

Aider une victime est compliqué, il faut la prendre dans sa globalité il faut être un professionnel pour cela. Si on vient en aide à une victime et qu’on la violente  aussi en lui imposant une certaine manière de voir les choses, on est pas apte  à le faire. Chaque victime a son histoire.  
Si par ex, un homme a subi des violences durant son enfance et qu’il devient violent à son tour, ne crois tu pas que sa conjointe victime de violence ne lui pardonnerait pas et ne lui donnerait pas des circonstances atténuantes en premier lieu? 

il y a 4 minutes, Beltégeuse a dit :

Tu sais Prom, j'ai fait carrière dans un milieu féminin avec quelques hommes mais ils ne sont pas légions.... les surveillantes sont de vraies garces, faut croire qu'à l'école des cadres, elles apprennent à être méchantes ! y'en avait une grâce à qui j'ai été traduite en conseil disciplinaire pour refus d'obéissance et destruction de matériel ! bien sûr pas de coups mais c'est aussi douloureux car psychologiquement ça laisse de grandes empruntes indélébiles !

J'imagine très bien Beltégeuse, je connais ton milieux aussi. Quand au ravages psychologique je connais aussi pour avoir assisté.

Mais là c'est une violence exercée par l'homme à l'encontre de femmes. Faut que ça cesse définitivement

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Aider une victime est compliqué, il faut la prendre dans sa globalité il faut être un professionnel pour cela. Si on vient en aide à une victime et qu’on la violente  aussi en lui imposant une certaine manière de voir les choses, on est pas apte  à le faire. Chaque victime a son histoire.  
Si par ex, un homme a subi des violences durant son enfance et qu’il devient violent à son tour, ne crois tu pas que sa conjointe victime de violence ne lui pardonnerait pas et ne lui donnerait pas des circonstances atténuantes en premier lieu? 

Coucou Hans, oui ces cas existent aussi, des enfants frappés deviennent frappeurs.... pas toujours heureusement... si le frappeur se confie à son épouse ou autre, il doit aussi accepter d'être aidé... un psy, une assos, un éducateurs etc.... des intervenants extérieurs, c'est déjà un premier pas vers une guérison...

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Aider une victime est compliqué, il faut la prendre dans sa globalité il faut être un professionnel pour cela. Si on vient en aide à une victime et qu’on la violente  aussi en lui imposant une certaine manière de voir les choses, on est pas apte  à le faire. Chaque victime a son histoire.  
Si par ex, un homme a subi des violences durant son enfance et qu’il devient violent à son tour, ne crois tu pas que sa conjointe victime de violence ne lui pardonnerait pas et ne lui donnerait pas des circonstances atténuantes en premier lieu? 

Bonjour Hanss, bisous

Oui enfin, pas toujours, je connais des professionnels qui sont vraiment nul. Et il y a de la famille ou des amis qui sont de vrais thérapeutes.

Tu cite là un exemple que je connais pour l'avoir plusieurs fois côtoyé, le type a vécu dans un milieu ultra violent, et il est devenu violent à son tour, tel ce bûcheron que j'ai connu, qui chaque fois qu'il disait je t'aime à sa meuf, lui collait une bonne branlée. Pour lui dire je t'aime c'était cogner. Oui je reconnais c'est assez complexe, ce  cas

Mais que dire quand ce sont deux frères et ça j'ai connu ça aussi, l'un est toujours violent alors que l'autre refuse toute violence et il ne tapera jamais une femme, même un enfant.

il y a 30 minutes, Mr_Fox a dit :

Le simple fait de définir la violence pas par ce qu'elle est mais par qui la subit garantit de manière totale de ne rien résoudre.

sur ce point là, je suis assez d'accord.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hanss, bisous

Oui enfin, pas toujours, je connais des professionnels qui sont vraiment nul. Et il y a de la famille ou des amis qui sont de vrais thérapeutes.

Tu cite là un exemple que je connais pour l'avoir plusieurs fois côtoyé, le type a vécu dans un milieu ultra violent, et il est devenu violent à son tour, tel ce bûcheron que j'ai connu, qui chaque fois qu'il disait je t'aime à sa meuf, lui collait une bonne branlée. Pour lui dire je t'aime c'était cogner. Oui je reconnais c'est assez complexe, ce  cas

Mais que dire quand ce sont deux frères et ça j'ai connu ça aussi, l'un est toujours violent alors que l'autre refuse toute violence et il ne tapera jamais une femme, même un enfant.

Effectivement il y a des pros assez nuls et le système aussi de prise en charge est limité. Après il y a aussi des abrutis qui n’ont jamais subi aucune violence et qui sont violents parce que con .

il y a 26 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui ici il y a déjà eu plusieurs débats sur le sujet donc certains initié par @January qui ont été bien menés

Combien de femmes ont peur, bien faut que cette peur disparaissent, par ce que quand on a peur on s'attire tout les tracas, surtout les coups.

Et c'est bien connu faire "changer la peur de camp" a souvent résolu les problèmes de coexistence.

Vous savez qu'on est sur un forum, sur internet, et vous savez que LE MODELE ABSOLU d'internet pour la cohabitation pacifique est celui des bonobos. 

Une observation simple montre qu'il n'est pas impossible que la cohabitation pacifique ne soit pas un objectif de ces campagnes.

Faire changer la peur de camp, c'est quel modèle ? Le Serbe ?

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Et c'est bien connu faire "changer la peur de camp" a souvent résolu les problèmes de coexistence.

Vous savez qu'on est sur un forum, sur internet, et vous savez que LE MODELE ABSOLU d'internet pour la cohabitation pacifique est celui des bonobos. 

Une observation simple montre qu'il n'est pas impossible que la cohabitation pacifique ne soit pas un objectif de ces campagnes.

Faire changer la peur de camp, c'est quel modèle ? Le Serbe ?

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

J'ai parle de supprimer la peur, pas que la peur change de champs. Par ce que le mec qui cogne une femme, c'est déjà un peureux, mais aussi un lâche. Par ce que quand il tombe sur un mec aussi fort que lui, il se débine la queue entre les pattes.

Quand au modèle des bonobos, varum nicht , il a fait ses preuves, économique et surtout fiable.

Il y a quand même une proportion d'hommes qui frappent parce-qu'ils n'ont jamais connu que la violence. Pour ceux qui me connaissent bien, ils savent déjà où je veux en venir   Eh oui, protégeons les enfants avant tout. Tous ces enfants qui grandissent mal, beaucoup sont révoltés, ça commence souvent par la colère, la violence.

Il y a 3 heures, January a dit :

Il y a quand même une proportion d'hommes qui frappent parce-qu'ils n'ont jamais connu que la violence. Pour ceux qui me connaissent bien, ils savent déjà où je veux en venir   Eh oui, protégeons les enfants avant tout. Tous ces enfants qui grandissent mal, beaucoup sont révoltés, ça commence souvent par la colère, la violence.

Ouais faire en sorte de protéger en amont, ça semble en effet la meilleure solution. Mais il suffit d'une recherche rapide sur internet pour savoir que rien n'est fait non plus pour proposer des solutions à ceux qui sont à l'origine du problème.

il y a une heure, Dzag a dit :

sur ce point là, je suis assez d'accord.

C'est la base, c'est ainsi que le problème est posé. Et encore pire ce coup-ci, ils parlent l'élimination.

Demain la solution finale n'en doutons pas.

Bonjour à toutes et tous, déjà rappeler les numéros de téléphone pour les femmes victimes de violences conjugales: 3919.... le 17 téléphone du commissariat..... 114 par envoi de SMS....

Le 3919 n'apparaitra pas sur les factures de téléphones.

A noter que les pharmacies peuvent devenir un endroit où une femme pourra trouver refuge.

Murielle Robin avait remarquablement interprétée la vie et le calvaire de Jacqueline Sauvage et quand cette dame tire sur son tortionnaire, est-ce la peur, la colère, le ras le bol qui guident Jacqueline ? Peut-être un ensemble de sentiments.

Puis après la diffusion de ce téléfilm, on se pose tous des questions: "Pourquoi Jacqueline n'a pas demandé le divorce ? Pourquoi n'a-t-elle pas déposé plainte ? Pourquoi n'a-t-elle pas protégée ses filles violées par leur père ?".  Certainement a-t-elle répondue à ces questions durant le procès.

Et avant d'envoyer mon commentaire, je ne peux m'empêcher de voir un semblant de syndrome de Stockholm qu'éprouveraient peut-être les femmes battues ? J'ai bien dit peut-être..... car j'avais bien écouté le témoignage d'une victime qui disait: "Malgré les coups, j'aime mon compagnon mais je n'aime pas ses coups"...

Mais comment peut-on aimer une personne qui vous frappe ?

Il y a 13 heures, Dzag a dit :

Ouais faire en sorte de protéger en amont, ça semble en effet la meilleure solution. Mais il suffit d'une recherche rapide sur internet pour savoir que rien n'est fait non plus pour proposer des solutions à ceux qui sont à l'origine du problème.

Dès que tu fais une proposition d'accompagnement et de soins ça gueule dans tous les sens. La victime et Que la victime. C'est un truc que je comprendrais jamais. 

A mon avis c'est une forme de dépendance à la violence subie comme pour la toxicomanie,l'alcoolisme et d'autres addictions.

               Mais je comprends mal aussi le processus quasi suicidaire de certaines victimes .

          Je ne comprends pas non plus la relative discrétion des médias sur la journée d'hier !!

L'homme violent va mettre en place tout un processus, il ne va pas frapper sa future la deuxième fois qu'il la voie. C'est un lent processus de manipulation, d'emprise, un véritable conditionnement. Il y a l'isolement, les coups de couteaux dans la confiance en soi, dans l'estime de soi, la minimisation systématique de tout ce qu'elle fait, etc... Et le point culminant de tout ça, c'est qu'il parvient à convaincre sa conjointe qu'elle mérite ce qui lui arrive, et elle en est malheureusement persuadée. 

Ce n'est évidemment pas le seul schéma. Il y a aussi celui des couples qui "se battent". Il peut y avoir une recherche de cette violence effectivement, de la part de la victime, même inconsciemment, là c'est un cercle vicieux très dangereux. De ça on ne parle pas, c'est totalement tabou, on ne peut pas mélanger agresseur et victime. Et pourtant, j'ai vu de ces trucs... 

il y a 6 minutes, new caravage a dit :

A mon avis c'est une forme de dépendance à la violence subie comme pour la toxicomanie,l'alcoolisme et d'autres addictions.

               Mais je comprends mal aussi le processus quasi suicidaire de certaines victimes .

          Je ne comprends pas non plus la relative discrétion des médias sur la journée d'hier !!

J'ai trouvé quelque chose intéressant New, des structures d'accueils pour les compagnons violents. Ils sont encadrés par des psy, éducateurs... Ce qui est dommage c'est que ces structures sont quasis anecdotiques...

https://www.femina.fr/article/violences-conjugales-comment-soigner-les-hommes-violents

il y a 3 minutes, Beltégeuse a dit :

J'ai trouvé quelque chose intéressant New, des structures d'accueils pour les compagnons violents. Ils sont encadrés par des psy, éducateurs... Ce qui est dommage c'est que ces structures sont quasis anecdotiques...

https://www.femina.fr/article/violences-conjugales-comment-soigner-les-hommes-violents

  T'as qu'à me laisser la direction d'une structure comme ça,tu verras si ils retapent leur femme en sortant !!

                      Mais on me laisse libre des méthodes!