L’homme provient-il de son avenir ?

Merci à tous ceux qui ont exprimé leur avis là dessus, c'était une question qui me travaillait bien la tête. En tous les cas, si l'homme devait provenir de son avenir cela nécessiterait que sa vie et son existence soient constante, immuable. Or, nous savons tous que ce n'est pas le cas par conséquent je pense que la réponse à cette question est négative : l'homme ne provient pas de son avenir, ce qui me fait penser que du coup on pourrait aussi dire que l'homme n'est pas prédestiné, mais bon c'est peut-être un autre sujet à creuser.

Le 23/11/2020 à 13:25, lysiev a dit :

On provient du ventre de notre mère donc nous sommes l'avenir de nos parents 

Notre destin final c'est de mourir. Nous vivons pour mourir.

Donc notre avenir c'est de fumer les pissenlits par les racines. Je sais c'est pas spécialement poétique

Donc si tu es au chômage, ouvre ton entreprise de pompes funèbres: thanatopracteur un métier d'avenir!

Le 23/11/2020 à 08:08, Groenland a dit :

Peut-être un exemple concret pour mieux comprendre :

Imaginons quelqu'un qui vient de se faire embaucher dans une nouvelle entreprise, entre le moment où il commence tout juste à exercer des tâches dans l'entreprise et disons 10 ans plus tard où il quitte cette entreprise, à ce moment précis de son départ on pourrait dire que cette personne s'est fait embauché dans l'entreprise pour la quitter 10 années plus tard, par conséquent au moment même de son embauche la personne provient de son avenir, elle se fait embaucher et son avenir est de quitter 10 ans plus tard, son embauche et son entrée dans l'entreprise proviennent de son destin final qui est de partir de cette entreprise.

Un autre exemple c'est lorsqu'on regarde son propre parcours dans la vie, est-ce que à 40 ans ne pourrais-je pas dire que toute mon histoire de vie, tout ce que j'ai vécu provenait de ce que je suis aujourd'hui. Ce que je suis aujourd'hui ne définit-il pas ce pourquoi j'étais là lorsque j'étais enfant ? Mon destin (sans prétendre que nous sommes prédestinés) n'indique pas pourquoi je suis là présent aujourd'hui ? C'est ainsi que l'homme provient de son avenir.

Bonsoir,

Ce que vous dîtes est judicieux, bon gré mal gré vous.

Mais le finalisme n'a toujours pas réussi à convaincre son concurrent, le mécanisme, en terme de démocratie scientifique.

Espérons que la révolution quantique, par son recul, son extrapolation, saura ramener le réalisme à sa mère idéaliste.

La rétroaction, la rétro-causalité, le finalisme, sont autant de concepts à vocation descriptive, pour définir le temps dans son absolu et non seulement dans sa chronologie empirique.

Mais ces concepts n'auront jamais de sens sans audience, sans audience libre j'entends.

Cordialement, Fraction

Il y a 11 heures, Fraction a dit :

Mais ces concepts n'auront jamais de sens sans audience, sans audience libre j'entends.

Mais ne pourrait-on pas être une audience pour soi-même ? Quelle audience plus adéquate que moi-même pour me contempler et pour se rendre compte de mon propre évolution/destin ?

Le 23/11/2020 à 04:48, Groenland a dit :

L’aube provient de son avenir, elle provient du jour et avance vers lui pour y disparaître.

L’homme provient-il de son avenir ? Est-ce que nous provenons de notre avenir c’est-à-dire de la mort pour y disparaître à jamais ? Il semble que oui, nous provenons en effet du néant pour au final y retourner.

Mais au fait, comment quelque chose peut-il provenir de son avenir ?

Tu pourrais t'intéresser aux sciences et a la retro causalité constatée dans les expériences à choix retardé de la mécanique quantique où une observation présente modifie un état passé 

Tu pourrais extrapoler cette vérité experimentalement verifiee aux conjectures d'Hawking en cosmologie quantique pour qui l'univers entier est une fonction d'onde probabiliste où toutes les histoires seraient superposées, l'observation aujourd'hui fixant l'état de l'univers dans le passé et pouvant d'ailleurs changer cet état dans le futur

Tu pourrais t'intéresser au modèle d'eternalisme issu de la relativité pour lequel passé présent et futur constituent un bloc co existant et déjà construit, notre perception du temps qui passe n'etant qu'un déplacement sur notre ligne d'univers propre comme on a l'illusion du paysage qui defile dans un train

Tu pourrais t'intéresser à la théorie de la double causalité de Philippe Guillemant et aux phénomènes de synchronicité

Ou tu pourrais t'intéresser au problème philosophique de causalité inversée, par exemple au paradoxe du grand père de Barjavel dans le voyageur imprudent 

Ce qui est certain, c'est que la question du temps est sérieusement interrogé au niveau fondamental pour décrire l'ensemble de l'univers sous tous ses aspects. Nous n'en avons qu'une sensibilité locale et l'espace temps est déjà une entité dynamique ou le temps est lié à l'espace, ou les mesures du temps sont différentes selon les vitesses, altitudes...

Il y a ... des conditionnements mentaux qui consistent à prendre des postures et actions selon...ce qu'on souhaite devenir...pour le devenir.

En se projetant aujourd'hui sur une cible, on ouvre certainement des portes vers l'avenir 

Je me suis demandé si je pouvais mentalement communiquer avec ce petit garçon que j'étais, petit garçon je me demandais ce que me dirait le trentenaire de l'an 2000

Peut-être ces rencontres ont elles eu lieu qui sait ?

Et finalement, je me demande si j'aurais pas mieux fait de crever les pneus de mon père lorsqu'il est rentré pour procréer.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu pourrais t'intéresser aux sciences et a la retro causalité constatée dans les expériences à choix retardé de la mécanique quantique où une observation présente modifie un état passé 

Tu pourrais extrapoler cette vérité experimentalement verifiee aux conjectures d'Hawking en cosmologie quantique pour qui l'univers entier est une fonction d'onde probabiliste où toutes les histoires seraient superposées, l'observation aujourd'hui fixant l'état de l'univers dans le passé et pouvant d'ailleurs changer cet état dans le futur

Tu pourrais t'intéresser au modèle d'eternalisme issu de la relativité pour lequel passé présent et futur constituent un bloc co existant et déjà construit, notre perception du temps qui passe n'etant qu'un déplacement sur notre ligne d'univers propre comme on a l'illusion du paysage qui defile dans un train

Tu pourrais t'intéresser à la théorie de la double causalité de Philippe Guillemant et aux phénomènes de synchronicité

Ou tu pourrais t'intéresser au problème philosophique de causalité inversée, par exemple au paradoxe du grand père de Barjavel dans le voyageur imprudent 

Ce qui est certain, c'est que la question du temps est sérieusement interrogé au niveau fondamental pour décrire l'ensemble de l'univers sous tous ses aspects. Nous n'en avons qu'une sensibilité locale et l'espace temps est déjà une entité dynamique ou le temps est lié à l'espace, ou les mesures du temps sont différentes selon les vitesses, altitudes...

Il y a ... des conditionnements mentaux qui consistent à prendre des postures et actions selon...ce qu'on souhaite devenir...pour le devenir.

En se projetant aujourd'hui sur une cible, on ouvre certainement des portes vers l'avenir 

Je me suis demandé si je pouvais mentalement communiquer avec ce petit garçon que j'étais, petit garçon je me demandais ce que me dirait le trentenaire de l'an 2000

Peut-être ces rencontres ont elles eu lieu qui sait ?

Et finalement, je me demande si j'aurais pas mieux fait de crever les pneus de mon père lorsqu'il est rentré pour procréer.

Merci pour toutes ces indications puisant leurs sources dans les sciences.

Cependant, mon questionnement n'est qu'ontologique. En fait si jamais on admettait que l'homme provenait de son avenir alors qu'est-ce que cela impliquerait dans sa vie ? Comment dois-je mener mon existence s'il s'avère que je provient de mon avenir que l'origine de mon existence n'est pas dans le passé mais dans le futur...?

Autre chose, il me semble que les linguistes ont découvert des langues humaines dans lesquelles le passé n'existe pas, tout se passe au présent.... ça en dit beaucoup sur comment certaines tribus peuvent penser leur existence. Il me semble aussi qu'on a decouvert certaines tribus qui utilisent le temps futur pas de la même manière que nous, à vérifier...

"Je m’efface devant quelqu’un qui n’est pas encore là, et je m’incline, à un millénaire de distance, devant son esprit" (Kleist) 

Et si Kleist (que je ne connais pas) parlait de lui-même dans cette citation ? S'il faisait référence à lui-même en disant qu'il s'incline à un millénaire de distance devant sa propre personne ? Il y a alors cette idée qu'il provient de son avenir...

Il y a 7 heures, Groenland a dit :

Mais ne pourrait-on pas être une audience pour soi-même ? Quelle audience plus adéquate que moi-même pour me contempler et pour se rendre compte de mon propre évolution/destin ?

Pour paraphraser Einstein : il existe, dans l'absolu, un repère où le temps est représenté.

Or, il existe un déterminisme inhérent et propre à ce repère, chronologiquement non mesurable.

Ce que nous croyons savoir du temps n'en est que la chronologie immergée, l'épreuve empirique.

Le déterminisme référentiel, quantique, n'est qu'interprétable, et les traces qu'il laisse à titre de preuve sont des abstractions.

L'hallucination est crédible au moment de sa perception, ou a posteriori : c'est le champ des crédibles qui s'incarne et s'insère dans la réalité, par biais interprétatif.

Le déterminisme analogique, quant à lui, n'est que strictement interprétable : ce déterminisme, c'est par exemple lorsqu'un sujet de conversation change spontanément, cette transition est rendu possible par un déterminisme analogique non empirique.

Cette formule "l'homme provient de son avenir" me semble de plus en plus plausible aussi paradoxale que cela puisse paraître...

Si l'être de l'homme comme expliqué par Heidegger c'est le souci c'est-à-dire c'est le fait d'avoir des projets dans son existence, alors le fait d'avoir des projets le projette toujours dans l'avenir. En fait c'est l'avenir de l'homme qui détermine ce qu'il est au moment présent puisque l'homme n'arrête pas de faire ou se faire des projets. Donc l'homme provient de son avenir parce qu'il est fait de projets.