Vers un Islam d’Europe ?

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Averroes, au travers de ses ouvrages démontre que la croyance passe par la raison. Par ailleurs u' de ses ouvrage, appelé taha-fut at-tahafut : incohérence de l'incohérence destiné à Ghazzali mort en 1111, et pour qui la croyance passait par la foi, qui est aussi celle du cœur.

Toujours est-il qu'en même temps que Thomas d'Aquin combattait l'averroisme,

Bien sûr puisqu’il ne partageait pas sa doctrine, pour autant c’est bien l’averroisme qui lui a permis de construire sa pensée .

Citation

l'averroisme était enseigné en Sorbonne par le philosophe Siger de Brabant, avant d'être condamné par l'église en 1240, puis bien plus tard en 1513 par Léon X. 
 

Bien sûr des idées peuvent être enseignées sans pour autant avoir l’agrément doctrinal. Le point de désaccord :

Averroes précise dans "Tuhafut al-Tuhafut" ("Inchoérence de l'Incohérence"), la double incapacité de l'intelligence: l'une est relative, propre à une certaine classe d'esprits, et provient soit de la constitution individuelle, soit de l'absence d'instruction; l'autre est absolue, et tient à la nature même de l'intelligence. On notera que, dans le texte résumé ci-dessus (allusion aux chauves-souris), c'est une image tirée du Philosophe lui-même qui illustre cette limitation radicale.

Dans ces interprétations, il fait état de sa théorie d'une intelligence universelle immortelle à laquelle tous les hommes participent par leur espèce mais non en tant qu'individu, les âmes particulières étant elles périssables et dépendantes. 

Il distingue en l'homme l'intellect passif et l'intellect actif. Celui-ci se situerait au-delà de l'individu : il lui serait supérieur, antérieur, extérieur car il serait immortel: en effet bien que les individus meurent, d'autres les remplacent toujours, et si la science vient à manquer en un point de la Terre, on peut être assuré qu'elle est en quelque autre: l'homme, en tant qu'être spécifique, est toujours nécessairement "joint" aux intellects.

https://www.medarus.org/Medecins/MedecinsTextes/averroes.html

C’est le Cœur du désaccord . 

Citation

Pourquoi donc, parce que le muzz en nommant un lycée Averroes, il a cru, qu'il allait créer des célébrité, ou comment ils ont perdu la raison. 

Non ils l’ont ainsi nommé car Averroès est dans l’imaginaire collectif la quintessence de l’Islam des lumières alors qu’il a essentiellement éclairé la chrétienté et donc l’Occident . Tout simplement parce que les idées de celui qui vivait ... en Espagne étaient bien plus enracinées et en germe ... en Occident chrétien. Il y a peut être à faire des recoupements avec “Le désenchantement du monde” de Gauchet 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr puisqu’il ne partageait pas sa doctrine, pour autant c’est bien l’averroisme qui lui a permis de construire sa pensée .

Bien sûr des idées peuvent être enseignées sans pour autant avoir l’agrément doctrinal. Le point de désaccord :

Averroes précise dans "Tuhafut al-Tuhafut" ("Inchoérence de l'Incohérence"), la double incapacité de l'intelligence: l'une est relative, propre à une certaine classe d'esprits, et provient soit de la constitution individuelle, soit de l'absence d'instruction; l'autre est absolue, et tient à la nature même de l'intelligence. On notera que, dans le texte résumé ci-dessus (allusion aux chauves-souris), c'est une image tirée du Philosophe lui-même qui illustre cette limitation radicale.

Dans ces interprétations, il fait état de sa théorie d'une intelligence universelle immortelle à laquelle tous les hommes participent par leur espèce mais non en tant qu'individu, les âmes particulières étant elles périssables et dépendantes. 

Il distingue en l'homme l'intellect passif et l'intellect actif. Celui-ci se situerait au-delà de l'individu : il lui serait supérieur, antérieur, extérieur car il serait immortel: en effet bien que les individus meurent, d'autres les remplacent toujours, et si la science vient à manquer en un point de la Terre, on peut être assuré qu'elle est en quelque autre: l'homme, en tant qu'être spécifique, est toujours nécessairement "joint" aux intellects.

https://www.medarus.org/Medecins/MedecinsTextes/averroes.html

 

C’est le Cœur du désaccord . 

Non ils l’ont ainsi nommé car Averroès est dans l’imaginaire collectif la quintessence de l’Islam des lumières alors qu’il a essentiellement éclairé la chrétienté et donc l’Occident . Tout simplement parce que les idées de celui qui vivait ... en Espagne étaient bien plus enracinées et en germe ... en Occident chrétien. Il y a peut être à faire des recoupements avec “Le désenchantement du monde” de Gauchet 

Bsr DroitDeReponse, 

Par conséquence, c'est dans l'adversité qu'il a construit sa pensée. 

Bref, Averroes était persuadé que la connaissance devait être réservée à quelques uns seulement, à l'élite, justement, car la masse n'entend rien aus spéculations théoriques. Selon lui, ce type de connaissance, dot le but ultime, est bien de faire connaître l'artisan suprême, c'est à dire Dieu, ne pouvait être exposé aux hommes en général, et encore moins aux vulgaire, mais seulement aux philosophes. 

Certes pour donner un tel nom à un lycée, je ne vous le fait pas dire, les muzz sont vraiment dans l'imaginaire, non seulement il est bien enraciné dans leur petite tête, mais en plus il germe. 

a+

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Par conséquence, c'est dans l'adversité qu'il a construit sa pensée. 

Bref, Averroes était persuadé que la connaissance devait être réservée à quelques uns seulement, à l'élite, justement, car la masse n'entend rien aus spéculations théoriques. Selon lui, ce type de connaissance, dot le but ultime, est bien de faire connaître l'artisan suprême, c'est à dire Dieu, ne pouvait être exposé aux hommes en général, et encore moins aux vulgaire, mais seulement aux philosophes. 

 

Oui et non puisque sa thèse combattue par Thomas d’Aquin amène finalement à considérer chaque homme comme traversé par ce flux théorique.

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

 

Certes pour donner un tel nom à un lycée, je ne vous le fait pas dire, les muzz sont vraiment dans l'imaginaire, non seulement il est bien enraciné dans leur petite tête, mais en plus il germe. 

 

a+

Averroes était muzz , factuel Abu 

Le 22/11/2020 à 20:17, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Bin la l'Europe s'attele a du lourd, parce que Averroes est méconnu dans le monde musulman, hormis par quelques intellectuels rationalistes arabe. En revanche il est admiré en occident. L'occident médiéval se fit une fête de ses œuvres qui contribuèrent, entre autres, à sauver de l'oubli l'héritage Grec, en particulier l'œuvre d'Aristote. 

Bref, moi je signe tout de suite, avec les deux mains et les deux pieds. 

Mais avant de signer, que l'on retire le nom d'averroes donné à un lycée muzz de Lille. 

 

a+

Bsr Abu,

Plus que méconnu, Averroes est volontairement rejeté dans le monde musulman. Contrairement à la fable de "l'islam des Lumières", il a été marginalisé et persécuté à la fin de sa vie comme "Traitre à la religion", humilié publiquement, demis de ses fonctions, ses livres ont été brûlés, puis jeté en prison, contraint à l'exil au Maroc et jamais réhabilité.

La figure emblématique de ce prétendu "islam des Lumières", maintes fois citée comme exemplaire d'ouverture et de tolérance est en même temps celle qui n'eut d'influence qu'hors terre d'islam. Véritable paradoxe qui en dit long sur l'impénétrable chape en béton armé islamique, comme si des Voltaire ou des Montesquieu n'auraient connu de succès qu'en Chine.

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

Bsr Abu,

Plus que méconnu, Averroes est volontairement rejeté dans le monde musulman. Contrairement à la fable de "l'islam des Lumières", il a été marginalisé et persécuté à la fin de sa vie comme "Traitre à la religion", humilié publiquement, demis de ses fonctions, ses livres ont été brûlés, puis jeté en prison, contraint à l'exil au Maroc et jamais réhabilité.

La figure emblématique de ce prétendu "islam des Lumières", maintes fois citée comme exemplaire d'ouverture et de tolérance est en même temps celle qui n'eut d'influence qu'hors terre d'islam. Véritable paradoxe qui en dit long sur l'impénétrable chape en béton armé islamique, comme si des Voltaire ou des Montesquieu n'auraient connu de succès qu'en Chine.

 

Bsr Garbalan, 

Tout à fait, c'est pour cette raison que le lycée qui porte son nom me fait bien rire. 

Mais un personnage comme Averroes, ne s'est jamais caché d'avoir hérité de la pensée grecque, et c'est bien dans de tel emprunts que s'opèrent les meilleures réflexions, prélude nécessaire à une prise de conscience individuelle, au nom de laquelle le sujet, et parfois la collectivité, est apte à prendre son destin en main. 

La réalité géopolitique de l'islam actuel est propice à toutes les avancées dans ce domaine. 

Mais encore faut-il qu'il y ait des esprits assez forts pour clamer leur attachement à la pensée libre, à la critique positive... 

Donc dans l'immédiat, le seul esprit fort qui est fait parlée non pas de l'islam, mais de lui, c'est Tariq, un savant qui fréquente les prisons. Encore un qui aura hérité, non pas de l'héritage grec en ses lieux, mais de la radicalisation. 

a+