Les personalités marginales et "hors système"

Il y a 4 heures, ÈléonoreK a dit :

C'est tout à ton honneur.

Matériellement c'est bien probable, mais psychologiquement je te détromperais efficacement.

Oui on peut se sentir hors système dans son esprit, mais nous faisons quand même partie du système. Nous sommes un rouage du système. Sans lui nous serions peut-être pas venu au monde.

Il est vrai que parfois un simple grain sable, rend ce système défaillant.

Mais ce grain sans le vouloir  fait parti du système.

Je suis peut être pas très clair dans mes explications, cela m'arrive souvent, j'avoue 

il y a 54 minutes, Plouj a dit :

Pour moi tu pourras toujours faire ce que tu veux, à un certain niveau tu auras quelqu’un au-dessus de toi.

Je n'entrerai pas dans le débat sur le mot "conscience" qui représente bien de chemins.

Entre la réfléchie, l'immédiate, l'intuition, etc.

Lorsque je mis  : La conscience est le "MOI" celui qui interagit avec le monde réel. La raison est le "SUR-MOI" qui va juger les action du "MOI" de t'es actes, et ainsi pouvoir dire si c'est bien ou mal. Des gens sont rongés par le raison, la dictature du "SUR-MOI" ce qui peut ètre la cause de certaine dépression !

J'ai peur pour eux !

Pas d'accord avec toi, il est manifeste que l'on emprunte pas les mêmes chemins.

Sinon tu es beaucoup trop influencé par Freud (comme beaucoup ), a mon avis.

il y a 2 minutes, lysiev a dit :

Oui on peut se sentir hors système dans son esprit, mais nous faisons quand même partie du système. Nous sommes un rouage du système. Sans lui nous serions peut-être pas venu au monde.

Evidemment nous naissons dans une matrice.

Mais nous pouvons grandir, évoluer, dépasser notre conditionnement...

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

 

Evidemment nous naissons dans une matrice.

Mais nous pouvons grandir, évoluer, dépasser notre conditionnement...

Mais je dis pas le contraire. 

On peut être dans le système et être considérer comme marginal car nos idées sont différentes des autres.

Le 06/11/2020 à 13:19, Colibri* a dit :

A toi de creuser l'affaire si tu veux vraiment avoir une réponse.

Parfois à trop creuser , on creuse sa tombe. 

il y a 49 minutes, lysiev a dit :

Parfois à trop creuser , on creuse sa tombe. 

Bah en fait cette histoire de système et vivre en marge de celui-ci ou pas, c'est vraiment pas ma préoccupation. 

J'ai juste été interpellé par le fait que encore un fois les "Femmes" soient mises à l'index. 

il y a 10 minutes, Colibri* a dit :

J'ai juste été interpellé par le fait que encore un fois les "Femmes" soient mises à l'index. 

Qu'est ce que tu veux: La femme est ma quête du sens.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Sinon tu es beaucoup trop influencé par Freud (comme beaucoup ), a mon avis.

Les rares fois où je me suis intéressé au monsieur, c'est dans le livre noir de la psychanalyse de Meyer et le crépuscule d'une idole d'Onfray.

Tu parles d'une influence !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Les rares fois où je me suis intéressé au monsieur, c'est dans le livre noir de la psychanalyse de Meyer et le crépuscule d'une idole d'Onfray.

Tu parles d'une influence !

 

Moi, Surmoi....

Le 06/11/2020 à 11:08, hell-spawn a dit :

Etant entendu qu'il ne suffit pas d'être original pour être "hors système", le système ( ie la fourmilière ) étant composé d'une grande variété d'individus.

Je serais curieux de savoir combien il y en a, forcément très peu, mais difficile de le savoir car par définition elles se tiennent plutôt a l'écart.

La raison pour laquelle j'ai placé ce sujet dans cette rubrique c'est que j'imagine mal qu'il puisse y en avoir chez les femmes.

Pour échapper au système il faut connaître une grande solitude sur la durée, hors il est extrêmement difficile a une femme de connaître cela car elle est beaucoup plus sollicitée, happée par la société.

Il faut aussi ne pas avoir d'enfant ( car avoir des enfants oblige a rentrer dans le système )

Bien sur une femme qui aurait connu de grands traumatismes dans son enfance pourrait connaître ces conditions, mais alors elle développerait presque a coup sur des pathologies psychiatriques sérieuses qui la conduirait soit au suicide, soit a la folie, a mon avis.

 

Donc je voudrais savoir s'il existe des femmes hors système et saines d'esprit, en connaissez vous ?

De ce que tu en dis, il me semble que tu amalgames le fait d'être physiquement dépendant du "système" (même si j'essayais de savoir ce que tu mets dans ce mot exactement) et le fait d'être psychologiquement, mentalement dépendant du système. Comme tu confonds la solitude mentale et la solitude physique.

Physiquement je suis dépendante du système, ce n'est pas pour autant acquis que j'en sois dépendante psychologiquement.

Physiquement il y a une infime possibilité de vivre totalement "hors système" (même si, entre dépendant et en partie dépendant, il y a des degrés intéressants à poursuivre). Mais qu'en est-il de celui qui, travaillant, ayant des enfants, des activités en tout genre, sous des apparences de totale intégration, ne laisse aucune emprise psychologique à ce même système? C'est à dire que, si un jour, le système voulait exercer une pression quelconque sur cette personne, il ne trouve rien qui l'empêche d'agir consciemment et ne pas être dupe, même enchaîné dans une cave avec un goutte à goutte entre les deux yeux, ou menacé dans ce qu'il a visiblement de plus cher (plus cher à son porte-feuille, mais aussi à son cœur), ou menacé dans sa propre vie. Un système n'a aucune emprise, aucun pouvoir, aucune influence sur une personne n'ayant rien à défendre.

Sortir du système physiquement est un suicide. Sortir du système psychologiquement est une discipline.

il y a 2 minutes, Ambre Agorn a dit :

De ce que tu en dis, il me semble que tu amalgames le fait d'être physiquement dépendant du "système" (même si j'essayais de savoir ce que tu mets dans ce mot exactement) et le fait d'être psychologiquement, mentalement dépendant du système. Comme tu confonds la solitude mentale et la solitude physique.

Physiquement je suis dépendante du système, ce n'est pas pour autant acquis que j'en sois dépendante psychologiquement.

Physiquement il y a une infime possibilité de vivre totalement "hors système" (même si, entre dépendant et en partie dépendant, il y a des degrés intéressants à poursuivre). Mais qu'en est-il de celui qui, travaillant, ayant des enfants, des activités en tout genre, sous des apparences de totale intégration, ne laisse aucune emprise psychologique à ce même système? C'est à dire que, si un jour, le système voulait exercer une pression quelconque sur cette personne, il ne trouve rien qui l'empêche d'agir consciemment et ne pas être dupe, même enchaîné dans une cave avec un goutte à goutte entre les deux yeux, ou menacé dans ce qu'il a visiblement de plus cher (plus cher à son porte-feuille, mais aussi à son cœur), ou menacé dans sa propre vie. Un système n'a aucune emprise, aucun pouvoir, aucune influence sur une personne n'ayant rien à défendre.

Sortir du système physiquement est un suicide. Sortir du système psychologiquement est une discipline.

J'ai liké parce que tu as la plus proche du sujet, mais tu cites le cas d'une personne ayant des enfants : difficile pour elle de ne pas rentrer dans le systeme.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

J'ai liké parce que tu as la plus proche du sujet, mais tu cites le cas d'une personne ayant des enfants : difficile pour elle de ne pas rentrer dans le systeme.

Tu sembles tenir à ce mot particulier "système". Que représente pour toi le système, alors?

Oui, tu as tout à fait raison: c'est difficile, mais ça ne veut pas dire impossible.

Qu'une personne ait des enfants ou non, il me semble que psychologiquement la discipline est la même, même si cela peut sembler plus compliqué pour une personne ayant des enfants. Le système veut nous faire croire que l'enfant est notre propriété et donc qu'on a un devoir moral envers lui. Le seul devoir moral qu'on a envers les gosses que l'on procrée, c'est celui que l'on s'impose ou pas, que ce soit ou non en accord avec le système.

Le système français nous donne les pleins pouvoirs, les pleins droits dans la limite de la loi, sauf celui de mort ex-utero, sur l'enfant que l'on reconnaît ou qu'on prend en charge.

Le système hopi intègre l'enfant à la communauté, et ne conçoit pas la famille de sang comme étant un lien plus important que celui du clan.

Le système animal rend l'"enfant" (on dit le petit pour les animaux, mais vous avez compris, non?) dépendant de ceux qui le nourrissent et le défendent, jusqu'à ce qu'il puissent se débrouiller seul pour sa survie tout en restant dépendant physiquement et psychologiquement du système animal.

Pour moi, l'homme est entre l'animal et l'humain. On n'est jamais totalement ou toujours un animal, ni jamais totalement ou toujours un humain. L'homme naît animal, et en cela il est dépendant de ceux qui ont en charge sa survie. Mais il peut acquérir la possibilité de s'extraire de son animalité.

Pour en revenir à la personne qui a des enfants, cette personne peut se comporter comme un animal et défendre et protéger ce qu'elle consent être à sa charge, et, ainsi rentrer dans un système qu'elle n'a pas choisi et qu'elle subit: la défense de ses biens. Cela dit, elle peut aussi remplir la charge qu'elle a accepter sans pour autant subir le système, même si les apparences sont ainsi; il n'y a plus soumission, il y a une dimension d'implication assumée dans les faits, une participation active au fonctionnement de la partie animale assumée. Il y a un autre comportement qui n'est à mes yeux ni meilleur ni pire, c'est celui de ne pas s'occuper du tout de l'enfant que l'on procrée. La seule différence ne se trouvera pas dans les faits, mais dans l'état d'esprit, dans la démarche.

Mes enfants ne m'appartiennent pas, pourtant j'accepte et remplie ma part animale de façon animale: je dois les mener à l'indépendance physique de moi. Ce n'est pas pour autant que ça m'affecte psychologiquement. Dans la mesure où ce que je fais est la seule chose que je peux faire, en quoi cela peut-il m'impacter psychologiquement?

il y a 34 minutes, Ambre Agorn a dit :

Tu sembles tenir à ce mot particulier "système". Que représente pour toi le système, alors?

Oui, tu as tout à fait raison: c'est difficile, mais ça ne veut pas dire impossible.

Qu'une personne ait des enfants ou non, il me semble que psychologiquement la discipline est la même, même si cela peut sembler plus compliqué pour une personne ayant des enfants. Le système veut nous faire croire que l'enfant est notre propriété et donc qu'on a un devoir moral envers lui. Le seul devoir moral qu'on a envers les gosses que l'on procrée, c'est celui que l'on s'impose ou pas, que ce soit ou non en accord avec le système.

Le système français nous donne les pleins pouvoirs, les pleins droits dans la limite de la loi, sauf celui de mort ex-utero, sur l'enfant que l'on reconnaît ou qu'on prend en charge.

Le système hopi intègre l'enfant à la communauté, et ne conçoit pas la famille de sang comme étant un lien plus important que celui du clan.

Le système animal rend l'"enfant" (on dit le petit pour les animaux, mais vous avez compris, non?) dépendant de ceux qui le nourrissent et le défendent, jusqu'à ce qu'il puissent se débrouiller seul pour sa survie tout en restant dépendant physiquement et psychologiquement du système animal.

Pour moi, l'homme est entre l'animal et l'humain. On n'est jamais totalement ou toujours un animal, ni jamais totalement ou toujours un humain. L'homme naît animal, et en cela il est dépendant de ceux qui ont en charge sa survie. Mais il peut acquérir la possibilité de s'extraire de son animalité.

Pour en revenir à la personne qui a des enfants, cette personne peut se comporter comme un animal et défendre et protéger ce qu'elle consent être à sa charge, et, ainsi rentrer dans un système qu'elle n'a pas choisi et qu'elle subit: la défense de ses biens. Cela dit, elle peut aussi remplir la charge qu'elle a accepter sans pour autant subir le système, même si les apparences sont ainsi; il n'y a plus soumission, il y a une dimension d'implication assumée dans les faits, une participation active au fonctionnement de la partie animale assumée. Il y a un autre comportement qui n'est à mes yeux ni meilleur ni pire, c'est celui de ne pas s'occuper du tout de l'enfant que l'on procrée. La seule différence ne se trouvera pas dans les faits, mais dans l'état d'esprit, dans la démarche.

Mes enfants ne m'appartiennent pas, pourtant j'accepte et remplie ma part animale de façon animale: je dois les mener à l'indépendance physique de moi. Ce n'est pas pour autant que ça m'affecte psychologiquement. Dans la mesure où ce que je fais est la seule chose que je peux faire, en quoi cela peut-il m'impacter psychologiquement?

Oui je vois bien que tu ne comprends pas ce que j'entends par "le système", et donc que tu n'es pas hors système.

L'explication est difficile entre des personnes qui ne regardent pas dans le même direction.

Peut être me hasarderais-je a dire que le système ressemble a une programmation, génétique ou autre.

Je vais donner une image qui pourra peut être faire comprendre pourquoi j'ai parlé de solitude :

Un bateau non amarré a tendance a s'éloigner du port.

il y a 30 minutes, hell-spawn a dit :

Je vais donner une image qui pourra peut être faire comprendre pourquoi j'ai parlé de solitude :

Un bateau non amarré a tendance a s'éloigner du port.

Y'a quelqu'un a bord de ton bateau ou il derive sans but précis ?

De toute façon je pense que si de telles personnes existent, hommes ou femmes,  elles sont incapables d'aimer. Elles seront amoureuse d'une idée,  d'un concept.  Mais jamais la réalité ne sera à la hauteur de ce qu'elles se seront construit mentalement. 

Peut-on considérer que le message au-dessus à propos de marabout est hors système ?

Il y a 3 heures, Colibri* a dit :

Y'a quelqu'un a bord de ton bateau ou il derive sans but précis ?

Il y a quelqu'un a bord bien entendu.

Le risque c'est qu'il peut sombrer dans la tempête ou se perdre dans le triangle des bermudes ( folie )

Il y a 3 heures, Colibri* a dit :

De toute façon je pense que si de telles personnes existent, hommes ou femmes,  elles sont incapables d'aimer. Elles seront amoureuse d'une idée,  d'un concept.  Mais jamais la réalité ne sera à la hauteur de ce qu'elles se seront construit mentalement. 

Non pas incapable d'aimer, mais d'aimer trop.

C'est a dire de manière mal adaptée peut être, selon certain(e)s

Il y a 20 heures, hell-spawn a dit :

Qu'est ce que tu veux: La femme est ma quête du sens.

Tu devrais peut-être "quêter" sur toi tout d'abord. Il me semble que c'est le corollaire indispensable et nécessaire avant que de vouloir "quêter" sur les autres...

il y a 48 minutes, hell-spawn a dit :

Non pas incapable d'aimer, mais d'aimer trop.

C'est a dire de manière mal adaptée peut être, selon certain(e)s

S'il aime "trop" ou s'il aime "mal" c'est qu'il ou elle essaie de plaquer sur l'autre son concept de l'amour.  Et non pas aimer la personne pour ce qu'elle est.

Il y a 10 heures, hell-spawn a dit :

Oui je vois bien que tu ne comprends pas ce que j'entends par "le système", et donc que tu n'es pas hors système.

L'explication est difficile entre des personnes qui ne regardent pas dans le même direction.

Peut être me hasarderais-je a dire que le système ressemble a une programmation, génétique ou autre.

Je n'ai pas voulu laissé entendre que j'étais hors système. Ton jugement m'importe peu, seul m'importe l'exercice que tu me proposes.

On naît tous dans un système. En prendre conscience n'est pas une garantie de pouvoir en sortir. Même si on en avait la possibilité, encore faudrait-il avoir une bonne raison d'en sortir.

Une programmation, et même la génétique, à un bouton marche/arrêt, et surtout une fonction "mode automatique" ou "mode manuel". Je peux te dire que j'ai trouvé au moins le mode manuel et je vois le mode automatique s'enclencher seul parfois, mais pas celui du marche/arrêt, parce que je n'ai pas trouvé la source de l'énergie! Mais comprendras-tu ce que je dis?

Il y a 12 heures, Ambre Agorn a dit :

Mais comprendras-tu ce que je dis?

Non, j'avoue que non.

On me dit souvent (a tort )que je ne suis pas clair dans ce que j'avance, mais à côté de vous je suis d'une limpidité cristalline.