"Belle du seigneur"

Plus j'y repense plus je me dis que c'est une oeuvre majeure des plus profondes.

Pour les personnes qui ont lu l'oeuvre d'Albert Cohen, quel en est selon vous le thème principal ?

Pour moi c'est bien évidemment l'histoire d'amour, mais pas n'importe qu'elle histoire d'amour :

Celle de l'Homme et de la Femme ( avec un grand "H" et un grand "F), décrite de A a Z.

L'homme auquel il ne manque rien et qui n'est contrarié par rien ( seigneur pour la femme), la femme a laquelle il ne manque rien et qui n'est contrariée par rien ( La belle pour l'homme):

Sortes d'Adam et Eve avec une conscience géniteurs de toutes les déclinaisons d'humains.

Et qu'est ce que ça nous dit ?

Que le plus grand amour entre l'Homme et la Femme ne peut que se finir tragiquement, l'un et l'autre se détruisant mutuellement.

Par conséquent, si vous ne pouvez pas vous accommoder de tout ce qui est petit et médiocre dans l'amour, alors mieux vaut éviter l'amour.

( quoiqu'on peut tout de même balancer entre une vie médiocre en compagnie d'une personne médiocre, cas de Ariane, et un grand amour avec une personne exceptionnelle qui se finit tragiquement )

il y a 47 minutes, hell-spawn a dit :

Que le plus grand amour entre l'Homme et la Femme ne peut que se finir tragiquement, l'un et l'autre se détruisant mutuellement.

Passion, pas amour.

il y a 19 minutes, January a dit :

Passion, pas amour.

Qu'est ce qu'un amour sans passion ?

il y a 28 minutes, January a dit :

Passion, pas amour.

De plus, aprés ce que j'ai dit vous me répondez par trois mots en employant un ton de maîtresse d'école :

c'est ridicule et oh combien décevant !

Je ne pense pas que vous puissiez vous rattraper, alors bon vent.

Bonjour la susceptibilité ! J'aurais du mettre ça :   ç'aurait été mieux comme ça ??

Tu as du prendre cher, ça se ressent à longueur de topic, on peut pas t'en vouloir. (Voilà de la condescendance et du mépris, tu vois la différence ?)

Je réitère ma réponse, qui change tout ton postulat, et donc, en ce qui me concerne il est hors de question de développer plus avant en n'étant pas d'accord avec le postulat de départ : c'est inepte !!

"Pas amour. Passion".  Telle est ma réponse, à partir de là, aucun débat n'est possible à moins d'écorcher le point de départ de ta réflexion, ce que je ne fais pas sur le forum. Alors ça, c'est carrément agressif ! Pas mon genre. 

Bon vent.

il y a 26 minutes, hell-spawn a dit :

Qu'est ce qu'un amour sans passion ?

Un vrai amour profond

pas le truc éphémère qui s’enflamme et disparaît aussitôt pour ne laisser que de la rancoeur 

 

il y a une heure, Izanami a dit :

Un vrai amour profond

C'est ce que tu vis ?

Si non alors tu ne sais pas de quoi tu parles.

Edit: d'ailleurs ce ne peut etre ce que tu vis car alors tu ne viendrais pas traîner ici, qui plus est pour exprimer le genre de choses que tu exprimes.

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

C'est ce que tu vis ?

 

Si non alors tu ne sais pas de quoi tu parles.

 

Edit: d'ailleurs ce ne peut etre ce que tu vis car alors tu ne viendrais pas traîner ici, qui plus est pour exprimer le genre de choses que tu exprimes.

Quel rapport avec ma vie que tu ne connais pas? 
 

Je répondais juste avec ma vision des choses. 
 

Si tu ne veux pas débattre crée un blog au lieu de créer un sujet. 
 

Ça commence à me gonfler ces jugements basés sur du vent et sur ce qu’on veut bien comprendre de ce que les gens écrivent. 
 

il y a 1 minute, Izanami a dit :

Quel rapport avec ma vie que tu ne connais pas? 

Ce que tu écris a forcément un rapport avec ta vie, ce que tu as déja vécu.

J'ai pris ton message précédent pour de la sécheresse, j'ai répondu sur le meme ton.

Mais je suis a eu prés sur que tu n'as pas lu l'oeuvre citée, d'une certaine manière cela t'excuse de ne pas voir d'amour entre Solal et Arianne, a la différence de l'autre personne qui s'est exprimée sur la question.

Moi ce qui me gonfle sérieusement ce sont les personnes qui prennent des vessies pour des lanternes et des lanternes pour des vessies.

De plus, un " amour profond et véritable" sans passion, je n'y crois pas.

Ce serait un amour sans la composante désir, un amour asexué.

Ce qu'il y a s'en rapprochant c'est la tendresse, ce qui reste quand le désir a disparu.

Non pas avec ma vie, juste avec la façon de la voir. 

Effectivement je n’ai pas lu le livre donc je ne faisais aucunement référence à leur histoire à eux. Désolée d’avoir cru que ce livre n’était qu’un prétexte à débattre sur l’amour et la passion. 

La prochaine fois l’inculte que je suis restera dans l’asile. J’y suis plus à ma place. 

il y a 23 minutes, Izanami a dit :

Non pas avec ma vie, juste avec la façon de la voir. 

Effectivement je n’ai pas lu le livre donc je ne faisais aucunement référence à leur histoire à eux. Désolée d’avoir cru que ce livre n’était qu’un prétexte à débattre sur l’amour et la passion. 

La prochaine fois l’inculte que je suis restera dans l’asile. J’y suis plus à ma place. 

C'est l'intervenante précédente qui m'a quelque peu énervé ( franchement ce que j'ai écris méritait un peu mieux que 3 mots ), j'ai cru que tu lui emboîtais le pas.

Bien sur que l'on peut débattre sans avoir lu ce livre, et ne pas l'avoir lu ne fait pas de toi une inculte.

Et quand bien meme, pas besoin d'avoir lu de livres pour s'exprimer sur l'amour.

Pour ce que tu as dit : si on retire quelque chose a l'amour ( a savoir la composante désir ) alors ce n'est plus de l'amour.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

( franchement ce que j'ai écris méritait un peu mieux que 3 mots )

Pardonnes lui ô grand hell-spawn... elle ne te mérite pas!!! Je m'en vais de ce pas la fouetter....

il y a une heure, hell-spawn a dit :

si on retire quelque chose a l'amour ( a savoir la composante désir ) alors ce n'est plus de l'amour.

Tout le monde sait bien que tu as tendance à te croire supérieur aux autres mais il faut bien que tu imagines une bonne partie des forumeurs se foutre de ta gueule quand tu te mets à la place des dieux à décider pour nous tous ce qui doit être, ou non, de l'amour... même Platon n'a pas réussi avec son Banquet.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

C'est ce que tu vis ?

 

Si non alors tu ne sais pas de quoi tu parles.

Parce que toi tu sais de quoi tu parles 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

C'est l'intervenante précédente qui m'a quelque peu énervé ( franchement ce que j'ai écris méritait un peu mieux que 3 mots ), j'ai cru que tu lui emboîtais le pas.

"j’ai cru" c’est bien là le problème.. 

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Bien sur que l'on peut débattre sans avoir lu ce livre, et ne pas l'avoir lu ne fait pas de toi une inculte.

Et quand bien meme, pas besoin d'avoir lu de livres pour s'exprimer sur l'amour.

 

Pour ce que tu as dit : si on retire quelque chose a l'amour ( a savoir la composante désir ) alors ce n'est plus de l'amour.

 

 

 

Pour moi le désir n’est pas indispensable. 
On peut très bien désirer sans être amoureux. 
L’amour vient une fois la passion partie. Si une fois que la passion du début disparaît tu as toujours envie d’être avec la personne c’est que tu l’aimes vraiment. Sinon ce n’est pas de l’amour. 
(toujours selon moi, je n’en fais pas une vérité universelle) 

Voilà de jolies choses qui sont exprimées de l'amour:

1) Hell Spawn a dit: si vous ne pouvez pas vous accommoder de ce qui est petit et médiocre en amour alors il vaut mieux éviter l'amour.

 je dirais même davantage, Hell Spawn, beaucoup d'amours  se brisent aux premières rigueurs, aux premières difficultés, aux premières épreuves, aux premières maladies...Quelle est la valeur d'un tel amour? 

2°)

Il y a 4 heures, Izanami a dit :

Un vrai amour profond

pas le truc éphémère qui s’enflamme et disparaît aussitôt pour ne laisser que de la rancoeur 

 

Avec l'âge, le désir sexuel s'éteint ,c'est avec l'extinction du désir que se séparent encore de nombreux couples. Vous avez donc vécu une belle histoire de sexe et non une histoire d'amour.

3°)

il y a 45 minutes, Izanami a dit :

(...)

Pour moi le désir n’est pas indispensable. 
On peut très bien désirer sans être amoureux. 
L’amour vient une fois la passion partie. Si une fois que la passion du début disparaît tu as toujours envie d’être avec la personne c’est que tu l’aimes vraiment. Sinon ce n’est pas de l’amour. 
(toujours selon moi, je n’en fais pas une vérité universelle) 

Oui, c'est vrai mais on peut aussi aimer et  désirer sans que l'amour  et le rapprochement soient possible, alors on a vécu un bel amour platonique.

J'ai lu le livre dont tu parles et si je me souviens bien, c'est même moi qui t'ai conseillé de le lire. Il décrit un amour sans artifice  (contrairement à Tristan), qui résiste aux épreuves de la vie  (contrairement à Romeo et Juliette)et à l'usure du temps.( contrairement  au monde selon Garp). Dans l'entente  charnelle(contrairement  au hussard sur le toit).

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Vous avez donc vécu une belle histoire de sexe et non une histoire d'amour.

Encore une fois, ou ai-je écrit que cela me concernait?? 

je parlais des gens en général, Izanami.

Ceci dit aucune histoire d'amour ne ressemble à une autre: il y a les courtes, les durables, les aventures de quelques mois, celles qui durent toute la vie, la conjugalité plus ou moins bien  supportée.

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

J'ai lu le livre dont tu parles et si je me souviens bien, c'est même moi qui t'ai conseillé de le lire.

Tu en as parlé récemment en me le conseillant et en supposant que je ne l'avais pas lu, il est vrai, mais tu as la mémoire courte car j'en avais déja parlé quelques années en arrière et moi-même conseillé.

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Parce que toi tu sais de quoi tu parles 

Superbe intervention de titenath !  Une de plus.

il y a une heure, Izanami a dit :

Pour moi le désir n’est pas indispensable. 
On peut très bien désirer sans être amoureux. 
L’amour vient une fois la passion partie. Si une fois que la passion du début disparaît tu as toujours envie d’être avec la personne c’est que tu l’aimes vraiment. Sinon ce n’est pas de l’amour. 
(toujours selon moi, je n’en fais pas une vérité universelle) 

Oui, mais on ne peut pas être amoureux sans désirer.