Dieu et le rire

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Déjà au départ une religion pour exister doit se développer et donc conquérir, ce qui veut dire guerroyer et anéantir les autres croyances et donc massacrer.

La religion n'est rien d'autre qu'une arme pour dominer les peuples, de tout temps il en a été ainsi, voyez l'empire musulman ou l'empire chrétien, c'est quand même évident !

La religion est une arme de pouvoir !

Si l'empereur Constantin ne s'était pas "converti" au christianisme (il semblerait que cela n'avait jamais été le cas!) et n'avait pas décidé que ce christianisme serait l'unique religion imposée dans tout l'empire romain, on ne parlerait même plus de Jésus.

Constantin était loin d'être un idiot, en agissant ainsi il renforçait son pouvoir et tenait en laisse les religieux qui du coup dépendaient de lui !

C'est aussi un peu mon avis !

Il y a 5 heures, épixès a dit :

C'est faux.

A tout le moins abusif.

Ce ne sont ni les dieux ni les religions qui sont allergiques au rire mais certains croyants et seulement à propos de certains sujets.

C'est la notion même de sacré qui engendre le blasphème. Cette idée qu'un sujet est si essentiel, si vénérable, que toute parole ou même pensée pouvant en ternir l'éclat, en amoindrir le lustre, est vu non pas comme un simple crime mais précisément comme un sacrilège, une profanation.

Pour le croyant (et pas uniquement dans un sens religieux) cette offense est la plus grave qui soit, une souillure indélébile qui est vécue  comme la flétrissure de nos valeurs les plus fondamentales, celles par lesquelles nous nous définissons, et pour les plus rigoristes d'entre nous ce suprême crime d'honneur mérite la mort.

Ces extrémistes ne sont pas nécessairement imperméables à l'humour mais il y a une part d'eux (la religion, l'honneur, la politique...) qu'ils considèrent comme intouchable et en effet, sur ce sujet particulier, rire c'est salir.

Là est le fond du problème à mon avis.

Si l'on part du principe que nos pulsions les plus fondamentales sont au nombre de deux,

1) la pulsion directrice de l'espèce qui se manifeste par l'impératif de reproduction

2) la pulsion vitale (de l'individu) qui se manifeste par l'impératif de survie

Il s'agit là, d'une troisième pulsion non plus physique ou physiologique, en tout cas inconsciente,  mais psychologique et largement consciente et volontaire, celle de l'identité imaginaire à l'origine accessoire et acquise qui vient effacer, rendre caduques les deux pulsions fondamentales précédentes.

Il est à noter que cette "pulsion identitaire" se développe à cheval sur les deux premières. L'individu pourtant existant, perdant sa nature absolument unique et l'espèce étant remplacée par le groupe plus restreint des fidèles. Elle opère en particulier un détournement de l'instinct grégaire (à l'origine issu de l'espèce).

Le résultat est que l'individu a perdu de sa valeur absolue ainsi que l'espèce en tant qu'universellement humaine, les deux pertes au profit d'un groupe restreint imaginaire et factice (les fidèles) qui est devenu (psychiquement)  la seule réalité.

C'est ici que se développe la notion de sacré dont la fonction est d'effacer et de prendre la place du réel, des deux pulsions (inconscientes) fondamentales : de la vie elle-même !

L'humour fait parti de la vie, on en rit ou pas, mais on ne tue pas à cause de ça !

Chaque fois que je tombe sur cette fameuse "pulsion de l'espèce" à savoir la reproduction et son corollaire, l'instinct grégaire, qui nous amène à cette conclusion évidente que l'espèce exige de l'individu qu'il ne puisse se reproduire que grâce à la participation de l'Autre (femme ou homme selon le cas) je  ne peux m'empêcher de penser à Aristophane qui dans le Banquet de Platon, nous disait qu'à l'origine, les humains (parfaits) étaient composés de deux humains accolés !

L'humain parfait, total, complet, étant non pas l'individu mais le couple ! (Éros !)

il y a 12 minutes, italove a dit :

L'humour fait parti de la vie, on en rit ou pas, mais on ne tue pas à cause de ça !

Complètement d'accord !

 

C'est un peu lourd mais ça fait rire quand même !

il y a une heure, Blaquière a dit :

Chaque fois que je tombe sur cette fameuse "pulsion de l'espèce" à savoir la reproduction et son corollaire, l'instinct grégaire, qui nous amène à cette conclusion évidente que l'espèce exige de l'individu qu'il ne puisse se reproduire que grâce à la participation de l'Autre (femme ou homme selon le cas) je  ne peux m'empêcher de penser à Aristophane qui dans le Banquet de Platon, nous disait qu'à l'origine, les humains (parfaits) étaient composés de deux humains accolés !

L'humain parfait, total, complet, étant non pas l'individu mais le couple ! (Éros !)

C'est un peu lourd mais ça fait rire quand même !

Alors, j'aime pas les caricatures, mais moi catholique, je ne me dis pas qu'il faut que j'aille tuer les dessinateurs ou le Président de la république à cause de ça !

Il y a 2 heures, italove a dit :

Alors, j'aime pas les caricatures, mais moi catholique, je ne me dis pas qu'il faut que j'aille tuer les dessinateurs ou le Président de la république à cause de ça !

Et moi, pas catholique, je trouve quand même ça  (cette caricature) un peu lourd !

(Parce que le sexe, quand même c'est grave ! )

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Et moi, pas catholique, je trouve quand même ça  (cette caricature) un peu lourd !

(Parce que le sexe, quand même c'est grave ! )

Le sexe fait parti des plaisirs de la vie, ou du moins de ma vie

Il y a 3 heures, italove a dit :

Alors, j'aime pas les caricatures, mais moi catholique, je ne me dis pas qu'il faut que j'aille tuer les dessinateurs ou le Président de la république à cause de ça !

Ouais, mais c'est parce que on VOUS a mis au pli ! (1)

Donne les pleins pouvoirs absolus aux cathos qui lançaient des peaux de bananes à Taubira, et tu verra qu'ils vont nous faire rapidement filer doux !

(1) bien entendu, pour toi, perso, je blague !

Tiens, au fait les peaux de bananes à une noire, c'était de l'humour ?

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Ouais, mais c'est parce que on VOUS a mis au pli ! (1)

Donne les pleins pouvoirs absolus aux cathos qui lançaient des peaux de bananes à Taubira, et tu verra qu'ils vont nous faire rapidement filer doux !

(1) bien entendu, pour toi, perso, je blague !

Tiens, au fait les peaux de bananes à une noire, c'était de l'humour ?

Si je reprends tes termes, oui il va falloir vous mettre au pli, très rapidement !

Le 01/11/2020 à 14:51, Blaquière a dit :

Yahweh, Dieu et Allah ignorent le rire !

[...] Jésus, jamais il rigole ! Moïse non plus ! Jamais, jamais, jamais !

Psaumes 2, 4 : «Celui qui siège dans les cieux rit».

Dans ce qui nous reste de l'Évangile de Juda, Jésus rit jusqu'à quatre fois.

L'image vétérotestamentaire la plus fréquente et la plus illustre de Jésus, au sein du christianisme, est Isaac dont le nom signifie «Rire».

Un hadith dit: «Selon Yaḥyā qui le tient d’Abū Kaṯīr, l’un des amis du Prophète était un rieur. On rapporta au prophète cette attitude comme si on cherchait à la lui reprocher. “De quoi vous étonnez-vous? leur demanda le Prophète, nul doute qu’il accèdera au Paradis en riant.”»

Le rire est sans doute célébré plus ouvertement dans le paganisme, mais il est très présent aussi dans les trois traditions du Livre. Le célèbre humour juif, par exemple, se trouve dans un nombre incalculable de commentaires scripturaires.

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

Psaumes 2, 4 : «Celui qui siège dans les cieux rit».

Dans ce qui nous reste de l'Évangile de Juda, Jésus rit jusqu'à quatre fois.

L'image vétérotestamentaire la plus fréquente et la plus illustre de Jésus, au sein du christianisme, est Isaac dont le nom signifie «Rire».

Un hadith dit: «Selon Yaḥyā qui le tient d’Abū Kaṯīr, l’un des amis du Prophète était un rieur. On rapporta au prophète cette attitude comme si on cherchait à la lui reprocher. “De quoi vous étonnez-vous? leur demanda le Prophète, nul doute qu’il accèdera au Paradis en riant.”»

Le rire est sans doute célébré plus ouvertement dans le paganisme, mais il est très présent aussi dans les trois traditions du Livre. Le célèbre humour juif, par exemple, se trouve dans un nombre incalculable de commentaires scripturaires.

Mais que je suis trop heureux de vous revoir ici !

Depuis qq tps je me suis "mis" à l'hébreu j'arrive (en principe) à déchiffrer toutes les lettres !

J'aimerais pouvoir en venir au paléo-hébreu !!! Je trouve que l'écriture de la "plaque" du tunnel de Siloé est si belle comme écriture !

"Le célèbre humour juif, par exemple, "

Je vous ferai remarquer que j'y avais pensé ! (C'est l'humour qui fait pas trop rire ? )

il y a une heure, Scénon a dit :

Psaumes 2, 4 : «Celui qui siège dans les cieux rit».

Dans ce qui nous reste de l'Évangile de Juda, Jésus rit jusqu'à quatre fois.

L'image vétérotestamentaire la plus fréquente et la plus illustre de Jésus, au sein du christianisme, est Isaac dont le nom signifie «Rire».

Un hadith dit: «Selon Yaḥyā qui le tient d’Abū Kaṯīr, l’un des amis du Prophète était un rieur. On rapporta au prophète cette attitude comme si on cherchait à la lui reprocher. “De quoi vous étonnez-vous? leur demanda le Prophète, nul doute qu’il accèdera au Paradis en riant.”»

Le rire est sans doute célébré plus ouvertement dans le paganisme, mais il est très présent aussi dans les trois traditions du Livre. Le célèbre humour juif, par exemple, se trouve dans un nombre incalculable de commentaires scripturaires.

Bonjour,

C'est "Celui dans les cieux en rit, Il se raille d'eux".

Donc un rire moqueur.

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Bonjour,

C'est "Celui dans les cieux en rit, Il se raille d'eux".

Donc un rire moqueur.

Aïe !

En Inde il existe beaucoup de divinités, c'est chaud, d'où l'expression, "Qui a le feu au curry..."

Dans un autre coin, le martyr pleure houri ...

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Aïe !

Sarah, la femme d'Abraham, était vieille. Elle a rit quand l'ange lui annonça qu'elle donnerait une descendance à Abraham.

(Rien à voir avec le verset du psaume)

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Elle a rit quand l'ange lui annonça qu'elle donnerait une descendance à Abraham

Parait que même sa cane a ri..

il y a 16 minutes, Flower00 a dit :

C'est “Celui dans les cieux en rit, Il se raille d'eux”.

Donc un rire moqueur.

La première partie du verset est mal traduite chez vous.

On peut traduire aussi: «Siégeant dans les cieux, il rit».

L'interprétation traditionnelle veut qu'il ne rit que le jour où il siège dans les cieux.

il y a 1 minute, Scénon a dit :

La première partie du verset est mal traduite chez vous.

On peut traduire aussi: «Siégeant dans les cieux, il rit».

L'interprétation traditionnelle veut qu'il ne rit que le jour où il siège dans les cieux.

Et pourquoi ce serait ma version qui est fausse et pas la votre ?

à l’instant, Flower00 a dit :

Et pourquoi ce serait ma version qui est fausse et pas la vôtre ?

Parce que le texte hébreu ne dit pas ce que dit votre version.

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Parce que le texte hébreu ne dit pas ce que dit votre version.

https://www.hevratpinto.org/Tehilim/index_tehilim.html

il y a 10 minutes, Scénon a dit :

Parce que le texte hébreu ne dit pas ce que dit votre version.

Bon, j'en suis pas encore là !