Liberté d'expression, relativité du contexte ?

il y a 2 minutes, kilitout a dit :

je vous rejoins sur l'interrogation.

En amont sur un autre "forum" j'explique qu'il est URGENTISSIME que les ministres de l'Educ Nat "des Sceaux" de l'Interieur UNISSENT leurs voix ET leurs écrits pour expliquer dans les écoles les collèges les lycées les universités  Où COMMENCE ET où FINIT la "LIBERTE" dite "d'EXPRESSION" car, aucun doute qu'elle est à géométrie variable... voir "a...tempéré la magistrate" et plus et ce qui suit:

Pour les MÊMES propos

- 4 mois *avec sursis pour l'étudiante de 19 ans à...Besançon

- 8 mois ferme pour le détenu à...Amiens 

* prison

 

 

oui mais l'étudiante de 19 ans était une petite mignonne ,qui travaille bien à l'école .. à contrario , le détenu est un type barbu  ,qui est enfermé pur outrage ....

il y a 6 minutes, stvi a dit :

oui mais l'étudiante de 19 ans était une petite mignonne ,qui travaille bien à l'école .. à contrario , le détenu est un type barbu  ,qui est enfermé pur outrage ....

Vous caricaturez mais à la base il est plutôt positif de bien travailler à l'école avec un comportement habituel bien intégré à l'ensemble social, apparait pourtant un élément intrusif dans cet ensemble où l'influence religieuse reprend le dessus sur la raison.

l’étudiante avait écrit : « Il mérite pas d’être décapité, mais de mourir, oui. » 

« J’ai fait une très grosse erreur, ces messages ne me correspondent pas », a insisté la jeune femme, qui a assuré qu’elle ignorait les circonstances précises de la décapitation, le 16 octobre, de l’enseignant lorsqu’elle avait réagi sur Facebook. « Je ne suis pas du tout contre le fait [que Samuel Paty] ait montré une caricature. C’est un professeur qui présente son cours comme il le souhaite », a ajouté cette jeune fille issue d’une famille de musulmans qui dit « vivre [sa] religion à la maison » et avoir justement fui la violence en Algérie.

L’avocate de la prévenue, Caroline Espuche, a parlé d’une « jeune femme bien insérée » qui « ne regarde pas tellement les infos » et ne savait « pas grand-chose de Samuel Paty ». Elle était tombée « sur une vidéo du parent d’élève » qui dénonçait l’usage des caricatures de Mahomet par le professeur d’histoire-géographie lors d’un cours à ses élèves de 4e sur la liberté d’expression et l’avait comprise « comme : “on se moque des musulmans” », a plaidé l’avocate. « Aussitôt, elle fait ses commentaires, sans chercher à se renseigner, elle réagit à chaud » sur les réseaux sociaux, a affirmé l’avocate.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/23/samuel-paty-meritait-de-mourir-quatre-mois-de-prison-avec-sursis-pour-une-etudiante_6057181_3224.html

il y a 3 minutes, Forum@ a dit :

l’étudiante avait écrit : « Il mérite pas d’être décapité, mais de mourir, oui. » 

« J’ai fait une très grosse erreur, ces messages ne me correspondent pas », a insisté la jeune femme, qui a assuré qu’elle ignorait les circonstances précises de la décapitation, le 16 octobre, de l’enseignant lorsqu’elle avait réagi sur Facebook. « Je ne suis pas du tout contre le fait [que Samuel Paty] ait montré une caricature. C’est un professeur qui présente son cours comme il le souhaite », a ajouté cette jeune fille issue d’une famille de musulmans qui dit « vivre [sa] religion à la maison » et avoir justement fui la violence en Algérie.

L’avocate de la prévenue, Caroline Espuche, a parlé d’une « jeune femme bien insérée » qui « ne regarde pas tellement les infos » et ne savait « pas grand-chose de Samuel Paty ». Elle était tombée « sur une vidéo du parent d’élève » qui dénonçait l’usage des caricatures de Mahomet par le professeur d’histoire-géographie lors d’un cours à ses élèves de 4e sur la liberté d’expression et l’avait comprise « comme : “on se moque des musulmans” », a plaidé l’avocate. « Aussitôt, elle fait ses commentaires, sans chercher à se renseigner, elle réagit à chaud » sur les réseaux sociaux, a affirmé l’avocate.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/23/samuel-paty-meritait-de-mourir-quatre-mois-de-prison-avec-sursis-pour-une-etudiante_6057181_3224.html

Il y a un bug chronologique "mourir mais pas décapité" c'est après l'acte donc, elle aurait fait des commentaires sans chercher à se renseigner, même pas au sujet d'une décapitation ?

il y a 13 minutes, blulagon a dit :

Vous caricaturez mais à la base il est plutôt positif de bien travailler à l'école avec un comportement habituel bien intégré à l'ensemble social, apparait pourtant un élément intrusif dans cet ensemble où l'influence religieuse reprend le dessus sur la raison.

et positif aussi d'avoir un aspect physique plaisant , plutôt qu'une sale gueule ... 

il y a 2 minutes, blulagon a dit :

Il y a un bug chronologique "mourir mais pas décapité" c'est après l'acte donc, elle aurait fait des commentaires sans chercher à se renseigner, même pas au sujet d'une décapitation ?

Elle a regardé la vidéo du père, oui  c'est après donc elle savait comment il était mort, se renseigner, elle l'était sûrement par les réseaux sociaux.  Perso, dire  qu'elle regrette  juste parce qu'en fait, elle s'est trompée sur l'attitude de ce professeur ou qu' elle aurait pu se  laisser  influencer par ce qui avait été dit sur la vidéo, je n'arrive pas à comprendre qu'elle n'a pas remis  en cause le fait que même si cet homme avait eu une mauvaise attitude, elle n'aurait jamais  du dire cela après possible qu'il manque des éléments mais sur ce que l'on a, son comportement n'est pas celui de quelqu'un qui prend conscience qu'elle a eu tort.  

il y a 4 minutes, Forum@ a dit :

Elle a regardé la vidéo du père, oui  c'est après donc elle savait comment il était mort, se renseigner, elle l'était sûrement par les réseaux sociaux.  Perso, dire  qu'elle regrette  juste parce qu'en fait, elle s'est trompée sur l'attitude de ce professeur ou qu' elle aurait pu se  laisser  influencer par ce qui avait été dit sur la vidéo, je n'arrive pas à comprendre qu'elle n'a pas remis  en cause le fait que même si cet homme avait eu une mauvaise attitude, elle n'aurait jamais  du dire cela après possible qu'il manque des éléments mais sur ce que l'on a, son comportement n'est pas celui de quelqu'un qui prend conscience qu'elle a eu tort.  

Oui bien sûr nous débattons avec des éléments parcellaires d'informations, j'en ai conscience (idem pour le commentaire de la magistrate), pour le reste exact il y a juste un différencié entre le fait d'approuver la mort de et la façon de la donner, c'est interpellant.

il y a 37 minutes, Forum@ a dit :

l’étudiante avait écrit : « Il mérite pas d’être décapité, mais de mourir, oui. » 

« J’ai fait une très grosse erreur, ces messages ne me correspondent pas », a insisté la jeune femme, qui a assuré qu’elle ignorait les circonstances précises de la décapitation, le 16 octobre, de l’enseignant lorsqu’elle avait réagi sur Facebook. « Je ne suis pas du tout contre le fait [que Samuel Paty] ait montré une caricature. C’est un professeur qui présente son cours comme il le souhaite », a ajouté cette jeune fille issue d’une famille de musulmans qui dit « vivre [sa] religion à la maison » et avoir justement fui la violence en Algérie.

L’avocate de la prévenue, Caroline Espuche, a parlé d’une « jeune femme bien insérée » qui « ne regarde pas tellement les infos » et ne savait « pas grand-chose de Samuel Paty ». Elle était tombée « sur une vidéo du parent d’élève » qui dénonçait l’usage des caricatures de Mahomet par le professeur d’histoire-géographie lors d’un cours à ses élèves de 4e sur la liberté d’expression et l’avait comprise « comme : “on se moque des musulmans” », a plaidé l’avocate. « Aussitôt, elle fait ses commentaires, sans chercher à se renseigner, elle réagit à chaud » sur les réseaux sociaux, a affirmé l’avocate.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/23/samuel-paty-meritait-de-mourir-quatre-mois-de-prison-avec-sursis-pour-une-etudiante_6057181_3224.html

... QD devant  juge...et APRES son "expression" SPONTANEE/"cri du coeur"? (difficile à soutenir face à une DE CA PI TA TION!!!!!!!) 

A 19 ans...une étudiante majeure potentielle votante... bien peu soucieuse des RE A LI TES.

Un/e avocat/e défend un/e CLIENT/TE....les mots ont un sens

Tout est dit y compris LA NUANCE de l'étudiante!! Qui NE VEUT PAS comprendre???

+ les propos de l'étudiante etc...me font penser à ceux de l'avocat des gamins qui ont désigner le prof à son assassin:

"des -z'enfants- pauvres..ils ont -vrillé-"ah oui...pourtant ils ont bien pensé à se dissimuler et des caméras (voie publique) et d'une BAC (selon medias) qui se trouvait dans le secteur donc:

- CONSCIENTS de qq chose de potentiellement "délictueux" dans leur comportement mais passent à l'acte (désignation POUR de l'argent) SANS ETAT D'ÂME....

il y a 7 minutes, stvi a dit :

et positif aussi d'avoir un aspect physique plaisant , plutôt qu'une sale gueule ... 

Les canons hommes des catégories 4 et 5 – séduisants et remarquablement beaux – gagnent donc 17% de plus que ceux « jugés absolument sans attrait » et que les « quelconques », et les très belles femmes, 12% de plus. Une fois de plus, les hommes sont avantagés.17 août 2011

 

Etre beau, ça paye ! - HelloWorkplace

J'ai plutôt une bonne tête et ça me facilite bien des choses dans la vie, c'est tout à fait au détriment péjoratif d'autres personnes animées d'aussi bonne intentions que moi sans la tête adéquate, mais c'est comme ça.

il y a 4 minutes, blulagon a dit :

Oui bien sûr nous débattons avec des éléments parcellaires d'informations, j'en ai conscience (idem pour le commentaire de la magistrate), pour le reste exact il y a juste un différencié entre le fait d'approuver la mort de et la façon de la donner, c'est interpellant.

Pareil pour la magistrate, je ne suis pas d'accord complètement avec elle bien que je comprends mieux après réflexion mais ce qui me choque surtout, c'est la réaction de cette étudiante,  qui  admet qu'elle n'avait pas à dire cela parce que le professeur avait en fait une bonne attitude. Ce qui veut dire que pour elle (encore une fois si on s'en tient juste aux écrits) , si on critique ou qu'on se conduit mal envers les musulmans, la personne mérite la mort, enfin j'espère que dans les travaux qu'elle fera que des gens arriveront à lui faire prendre conscience de la gravité de ses paroles.  

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

Pareil pour la magistrate, je ne suis pas d'accord complètement avec elle bien que je comprends mieux après réflexion mais ce qui me choque surtout, c'est la réaction de cette étudiante,  qui  admet qu'elle n'avait pas à dire cela parce que le professeur avait en fait une bonne attitude. Ce qui veut dire que pour elle (encore une fois si on s'en tient juste aux écrits) , si on critique ou qu'on se conduit mal envers les musulmans, la personne mérite la mort, enfin j'espère que dans les travaux qu'elle fera que des gens arriveront à lui faire prendre conscience de la gravité de ses paroles.  

D'autant plus qu'elle se réfère à l'Algérie qui a connu les méfaits de l'islamisme, où la mort, la façon de la donner, ont souvent été sous la forme de crimes absolument abjects. Cette personne semble clivé dans sa perception : la mort oui, mais la façon non.