Déploiement du bracelet anti-rapprochement

Je n'ai pas répondu parce-que je n'en ai aucune idée. Je crois me souvenir d'une affaire sur Toulouse cet été mais c'est tout.

Je n'ai pas senti de moquerie dans le propos de @Beltégeuse 

Une comparaison et des interrogations, mais moquerie je ne crois pas.

il y a 52 minutes, Beltégeuse a dit :

Coucou Un jour, oui certaines sont de vrais sorcières !

Ma mère en était un bel exemple.

Elle a semé une belle zizanie dans ma famille.

Personne à son enterrement, mais une grande foule à l'enterrement de mon père.

Il y a 2 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour @MarcThor effectivement il y a aussi des hommes maltraités, je ne connaissais pas le cas de celui_ci.

Alors imagine comme ça peut être difficile pour une femme de déposer plainte et de surcroit quand il s'agit d'un homme sensé être le sexe fort !

Mais franchement hein, j'ai beaucoup de mal à imaginer que les sévices endurées par une femme soient à minimiser par rapport aux sévices endurées par un homme. Je sais que tu n'as pas dit ça mais excuse moi, j'essaie de comprendre...

Quand une femme reçoit une gifle, elle tombe par terre, comment réagit un homme s'il reçoit une gifle ? Une femme reçoit un coup de poing, elle est dans le coltar, comment réagit un homme qui reçoit un coup de poing ? Une femme strangulée soit s'évanouit soit meure, comment réagit un homme strangulé ?

Voilà là où je veux en venir c'est au rapport de force, le coup porté par une femme sera-t-il plus ou moins violent que le même coup porté par un homme ?

Personne n'a le droit de frapper un ou une autre... les femmes et les hommes doivent être punis de la même façon... mais de grâce ne va pas commencer une guerre des sexes, oui les frappeurs ou frappeuses sont des ordures, tout à fait d'accord avec toi.

Bonjour @Beltégeuse.

"effectivement il y a aussi des hommes maltraités, je ne connaissais pas le cas de celui_ci."

Il y en a bien d'autres(149000 d'âpres l'ONDRP) malheureusement . Leur cas est dramatique comme celui des femmes , ni plus ni moins.

"Alors imagine comme ça peut être difficile pour une femme de déposer plainte et de surcroit quand il s'agit d'un homme sensé être le sexe fort !"

Oui...et c'est encore plus difficile pour un homme de déposer plainte car il est" censé" être le plus fort( la maltraitance est davantage une affaire de problèmes mentaux et de pouvoir que de force physique pure) , il sera moqué (comme ici sur ce sujet , moqueries que tu as likées!), non cru ... sans compter que (voir exemples donnés ) leurs femmes bourreaux peuvent renverser l'accusation et ,elles , être crues bien évidemment (sexisme)...de plus ,les hommes battus sont très souvent des pères, et , en s'engageant dans une plainte donc un divorce, ils doivent affronter le sexisme anti-père en JAF et risquer de perdre définitivement le lien avec leurs enfants, l'aliénation mentale aidant. Ils ne sont que 3 pour cent à oser un jour se plaindre contre 10 pour cent des femmes (ONDRP).

"Mais franchement hein, j'ai beaucoup de mal à imaginer que les sévices endurées par une femme soient à minimiser par rapport aux sévices endurées par un homme. Je sais que tu n'as pas dit ça mais excuse moi, j'essaie de comprendre..."

Oui ,comme tu l'as écrit ,je n'ai jamais dit (et pas pensé non plus);les deux cas sont à traiter de la MEME manière (les 4 , il y a des couples gays et lesbiens) .Par contre ,tu n'as  parlé dans un premier temps QUE de femmes battues et d'hommes violents et mieux ,là, tu insinues que les violences faites sur un homme sont à prendre à la légère , sont moins graves; désolé, c'est ignoble, sexiste

"Quand une femme reçoit une gifle, elle tombe par terre, comment réagit un homme s'il reçoit une gifle ? Une femme reçoit un coup de poing, elle est dans le coltar, comment réagit un homme qui reçoit un coup de poing ? Une femme strangulée soit s'évanouit soit meure, comment réagit un homme strangulé ?"

Es-tu sérieuse??? Tu penses qu'un homme n'est pas fait de chair , d'os , de nerfs...comme une femme? Juste quelques Kg de plus en moyenne, c'est tout. Il ressent les souffrances physiques de la même manière.

"Voilà là où je veux en venir c'est au rapport de force, le coup porté par une femme sera-t-il plus ou moins violent que le même coup porté par un homme ?"

En moyenne moins, oui...et cela veut dire quo? Tous les hommes n'ont pas la même force , idem pour les femmes. Insinues-tu sérieusement que l'appréciation ,la dénonciation ,la répression doivent dépendre du degré de force (ou du sexe?)???

Et les couples LGBT ne sont pas épargnés par la violence conjugale: la prévalence est la plus forte chez les femmes lesbiennes et  bisexuelles. La prévalence de cas de violence conjugale la plus forte est chez les couples de lesbiennes...

La prévalence à vie de la violence conjugale chez les couples LGB semble être similaire ou supérieure à celle des hétérosexuels: 61,1% des femmes bisexuelles, 43,8% des femmes lesbiennes, 37,3% des hommes bisexuels et 26,0% des hommes homosexuels ont vécu de la violence domestique au cours de leur vie. Lorsque les épisodes de violence grave étaient pris en compte, la prévalence était similaire ou supérieure chez les adultes LGB (femmes bisexuelles: 49,3%; femmes lesbiennes: 29,4%; hommes homosexuels: 16,4%) par rapport aux adultes hétérosexuels (femmes hétérosexuelles: 23,6%; hommes hétérosexuels: 13,9 %).

https://www.7millionsdemousquetaires.ca/post/quand-la-violence-conjugale-frappe-les-couples-de-meme-sexe

"personne n'a le droit de frapper un ou une autre... les femmes et les hommes doivent être punis de la même façon..."

Enfin d'accord...cependant , ce que tu écris là est en contradiction avec ce que tu as écrit plus haut et ,précédemment , tu n'évoquais que les femmes battues, faisant abstraction des hommes battus...puis sous-entendant qu'un homme battu est moins important qu'une femme battue.

"mais de grâce ne va pas commencer une guerre des sexes,"

Je dénonce le sexisme , c'est tout..est-ce engager une guerre des sexes? Donc , si on rappelle les réalités que d'autres ont soigneusement tues, on est pour la guerre des sexes? Donc un homme doit applaudir quand on oublie ou moque certaines victimes sinon il doit être taxé de vouloir la guerre des sexes? Qui provoque la guerre des sexes en niant les victimes-hommes , en les dénigrant?

"oui les frappeurs ou frappeuses sont des ordures, tout à fait d'accord avec toi."

Oui ,nous sommes d'accord. Les deux devraient être dénoncées de la même manière par hommes et femmes. Les femmes ne devraient pas protéger les frappeuses en niant ou dénigrant les hommes battus. Si hommes ET femmes dénoncent frappeuses ET  frappeurs avec la même intensité , il n' y a pas de guerre des sexes , et on progresse bien plus vite...mais regarde ce sujet ou celui d'hier sur la déchéance de paternité d'un homme violent...sexisme, sexisme, sexisme...

il y a une heure, Beltégeuse a dit :

J'espère que ton commentaire ne s'adresse pas à moi ! car je ne me moque pas du tout des hommes battus, j'essaie de comprendre le contexte c'est différent, je suis une femme, j'ai bien écouté les propos de Mr Gaget... c'est juste révoltant, et je dis bien qu'un homme ou une femmes frappeurs et frappeuses doivent être condamné(e)s.

Je pense que tu ne me connais pas, je suis farouchement opposée aux moqueries, aux méchancetés gratuites, ce n'est pas mon style, tu m'accuses de choses que je n'ai pas dit alors peut-être as-tu mal interprété mon commentaire... relis le sans y mettre cette passion qui t'aveugle et t'oriente vers des conclusions un peu imaginaires.

Oui ,désolé, c'est une erreur de manip; je répondais à un jour , sur le "psychologiquement"...j'ai répondu à ta propre réponse.

il y a 48 minutes, January a dit :

Je n'ai pas répondu parce-que je n'en ai aucune idée. Je crois me souvenir d'une affaire sur Toulouse cet été mais c'est tout.

Je n'ai pas senti de moquerie dans le propos de @Beltégeuse 

Une comparaison et des interrogations, mais moquerie je ne crois pas.

Oui erreur de manip,ce n'était pas pour @betelgeuse...qui n'a cependant comme toi
 évoqué QUE  hommes violents et femmes battues...je m'en suis excusé, mais je lui ai  répondu par ailleurs..je t'ai répondu sur le sujet concernant la déchéance de paternité d'un homme violent et sur le sexisme des commentaires...sexisme que tu n'as pas du tout réprouvé; ce qui explique ma surprise quand tu ''admets'' une pointe de sexisme ( alors que tu n'évoques QUE les femmes battues ou tuées), oui juste une pointe! LOL

Moralité : vivons seuls soit avec un chien, soit avec un chat.

@MarcThor oui un homme est sensible aux coups mais tu n'as pas compris mon propos. Perso je suis assez maigre, 1m75 pour 52 kg, tu me donnes une gifle je tombe par terre, tu me donnes un coup de poing je suis dans le coma, tu m'étrangles je suis morte !

Ce que je veux dire, c'est imagine avec mes petits bras si je donne une gifle à un homme de 1m80 pour 80kg, pour lui c'est comme une chiquenaude, j'ai pris les mensurations de mon époux hein juste pour la comparaison...

Ça n'enlève rien à la douleur que peuvent éprouver un homme ou une femme, c'est juste que les conséquences seront totalement différentes.

Voilà et quand je like un commentaire c'est que je trouve pertinent le commentaire, j'ai déjà liké des commentaires de détracteurs juste parce que je trouvais intéressant le contenu...

il y a 20 minutes, unjour a dit :

Moralité : vivons seuls soit avec un chien, soit avec un chat.

1 chat... non 4 chats minimum, j'aurais tellement aimé élever des chats persans mais mon époux a vite freiné mes ardeurs ! 

il y a 5 minutes, Beltégeuse a dit :

@MarcThor oui un homme est sensible aux coups mais tu n'as pas compris mon propos. Perso je suis assez maigre, 1m75 pour 52 kg, tu me donnes une gifle je tombe par terre, tu me donnes un coup de poing je suis dans le coma, tu m'étrangles je suis morte !

Ce que je veux dire, c'est imagine avec mes petits bras si je donne une gifle à un homme de 1m80 pour 80kg, pour lui c'est comme une chiquenaude, j'ai pris les mensurations de mon époux hein juste pour la comparaison...

Ça n'enlève rien à la douleur que peuvent éprouver un homme ou une femme, c'est juste que les conséquences seront totalement différentes.

Voilà et quand je like un commentaire c'est que je trouve pertinent le commentaire, j'ai déjà liké des commentaires de détracteurs juste parce que je trouvais intéressant le contenu...

"un homme est sensible aux coups mais tu n'as pas compris mon propos. Perso je suis assez maigre, 1m75 pour 52 kg, tu me donnes une gifle je tombe par terre, tu me donnes un coup de poing je suis dans le coma, tu m'étrangles je suis morte !

Ce que je veux dire, c'est imagine avec mes petits bras si je donne une gifle à un homme de 1m80 pour 80kg, pour lui c'est comme une chiquenaude, j'ai pris les mensurations de mon époux hein juste pour la comparaison...

Ça n'enlève rien à la douleur que peuvent éprouver un homme ou une femme, c'est juste que les conséquences seront totalement différentes."

J'ai très bien compris ce que tu insinues...voilà comment on protège les femmes bourreaux ; l'enfer est pavé de bonnes intentions. Les conséquences sont les mêmes (et tu exagères ENORMEMENT les capacités respectives d'hommes et femmes à subir les coups , crois-moi !). Tu crois que quand un homme est brulé par une cigarette, qu'il reçoit un cendrier lancé avec force dans la figure, il sourit?? Je pense que tu as trop regardé de films d'action américains...Et que fais-tu des cas dans les couples lesbiens? 

Plus sérieusement , alors que 30 pour cent environ des cas sont des conjoints battus, sais-tu combien il y a de centre d'accueils d'hommes battus, de centre d'éloignement de leurs bourreaux, de ligne qui leur est consacrée? 0-0-0...Voilà comment on protège les femmes-bourreaux. De plus , dans les rares condamnations, leurs peines sont moindres (comme à tous les niveaux en justice).

 En outre, sérieusement , avant mon commentaire, avais-tu, oui ou non ,évoqué SEULEMENT les femmes battues et hommes violents? ou comme tu dis, j'ai mal lu...mais relis-toi...

Le problème des violences conjugales sur les hommes, c'est comme pour les viols d'hommes, on minimise ,on moque ,on nie, on n'en parle pas...On protège ainsi leurs bourreaux.

il y a 20 minutes, Beltégeuse a dit :

@MarcThor oui un homme est sensible aux coups mais tu n'as pas compris mon propos. Perso je suis assez maigre, 1m75 pour 52 kg, tu me donnes une gifle je tombe par terre, tu me donnes un coup de poing je suis dans le coma, tu m'étrangles je suis morte !

Ce que je veux dire, c'est imagine avec mes petits bras si je donne une gifle à un homme de 1m80 pour 80kg, pour lui c'est comme une chiquenaude, j'ai pris les mensurations de mon époux hein juste pour la comparaison...

Ça n'enlève rien à la douleur que peuvent éprouver un homme ou une femme, c'est juste que les conséquences seront totalement différentes.

Voilà et quand je like un commentaire c'est que je trouve pertinent le commentaire, j'ai déjà liké des commentaires de détracteurs juste parce que je trouvais intéressant le contenu...

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/video-royaume-uni-une-video-choc-pour-defendre-les-hommes-battus_610775.html

Regarde cette video ,elle est édifiante...

Mince moi qui croyais à la lecture du titre que c'était un dispositif pour faire respecter la distanciation sociale des anti-masques... (dommage, je remballe mon pop-corn) 

il y a 26 minutes, MarcThor a dit :

 

"un homme est sensible aux coups mais tu n'as pas compris mon propos. Perso je suis assez maigre, 1m75 pour 52 kg, tu me donnes une gifle je tombe par terre, tu me donnes un coup de poing je suis dans le coma, tu m'étrangles je suis morte !

Ce que je veux dire, c'est imagine avec mes petits bras si je donne une gifle à un homme de 1m80 pour 80kg, pour lui c'est comme une chiquenaude, j'ai pris les mensurations de mon époux hein juste pour la comparaison...

Ça n'enlève rien à la douleur que peuvent éprouver un homme ou une femme, c'est juste que les conséquences seront totalement différentes."

J'ai très bien compris ce que tu insinues...voilà comment on protège les femmes bourreaux ; l'enfer est pavé de bonnes intentions. Les conséquences sont les mêmes (et tu exagères ENORMEMENT les capacités respectives d'hommes et femmes à subir les coups , crois-moi !). Tu crois que quand un homme est brulé par une cigarette, qu'il reçoit un cendrier lancé avec force dans la figure, il sourit?? Je pense que tu as trop regardé de films d'action américains...Et que fais-tu des cas dans les couples lesbiens? 

Plus sérieusement , alors que 30 pour cent environ des cas sont des conjoints battus, sais-tu combien il y a de centre d'accueils d'hommes battus, de centre d'éloignement de leurs bourreaux, de ligne qui leur est consacrée? 0-0-0...Voilà comment on protège les femmes-bourreaux. De plus , dans les rares condamnations, leurs peines sont moindres (comme à tous les niveaux en justice).

 En outre, sérieusement , avant mon commentaire, avais-tu, oui ou non ,évoqué SEULEMENT les femmes battues et hommes violents? ou comme tu dis, j'ai mal lu...mais relis-toi...

Le problème des violences conjugales sur les hommes, c'est comme pour les viols d'hommes, on minimise ,on moque ,on nie, on n'en parle pas...On protège ainsi leurs bourreaux.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/video-royaume-uni-une-video-choc-pour-defendre-les-hommes-battus_610775.html

Regarde cette video ,elle est édifiante...

 C'est très triste et je ne cautionne pas du tout cette nana ni les passants qui regardent sans réactions ! tu veux me faire dire quoi, que les hommes frappés n'existent pas ? Alors non, je ne dirai jamais ça, car il y a aussi maltraitance de la part des femmes sur les hommes.

J'avais lu y'a très longtemps un livre sur les femmes frappées par le compagnon... souvent l'homme bourreau a vu son propre père frapper sa mère. Il devient peut-être un peu pervers narcissique en soumettant la femme en la traitant comme une chose qu'il peut insulter, frapper même tuer... j'ai un livre sur les pervers narcissique, demain j'irai le chercher...

Pour une femme bourreau très sincèrement je ne sais pas ce qui peut conduire à de tels extrémités, peut-être je dis bien peut-être ont-elles eus des pères autoritaires et psycho rigides ? Perso j'ai eu un père hyper autoritaire qui cognait facilement... mais j'ai été protégée par mes ainé(e)s donc je n'ai pas le droit de dire que j'ai été frappée par mon père...

Mais c'est vrai dans le cas de violences conjugales dans l'esprit des gens, c'est la femme qui serait frappée et non l'homme, c'est l'imaginaire collectif qui veut ça ! maintenant les hommes frappés devraient monter une association et engager des campagnes de pubs contre les violences qu'ils subissent. Que te dire de plus sinon que très franchement je déplore cet état de fait, les hommes doivent se battre afin que leur condition de victime soit reconnue par la société.

il y a 39 minutes, Beltégeuse a dit :

 C'est très triste et je ne cautionne pas du tout cette nana ni les passants qui regardent sans réactions ! tu veux me faire dire quoi, que les hommes frappés n'existent pas ? Alors non, je ne dirai jamais ça, car il y a aussi maltraitance de la part des femmes sur les hommes.

J'avais lu y'a très longtemps un livre sur les femmes frappées par le compagnon... souvent l'homme bourreau a vu son propre père frapper sa mère. Il devient peut-être un peu pervers narcissique en soumettant la femme en la traitant comme une chose qu'il peut insulter, frapper même tuer... j'ai un livre sur les pervers narcissique, demain j'irai le chercher...

Pour une femme bourreau très sincèrement je ne sais pas ce qui peut conduire à de tels extrémités, peut-être je dis bien peut-être ont-elles eus des pères autoritaires et psycho rigides ? Perso j'ai eu un père hyper autoritaire qui cognait facilement... mais j'ai été protégée par mes ainé(e)s donc je n'ai pas le droit de dire que j'ai été frappée par mon père...

Mais c'est vrai dans le cas de violences conjugales dans l'esprit des gens, c'est la femme qui serait frappée et non l'homme, c'est l'imaginaire collectif qui veut ça ! maintenant les hommes frappés devraient monter une association et engager des campagnes de pubs contre les violences qu'ils subissent. Que te dire de plus sinon que très franchement je déplore cet état de fait, les hommes doivent se battre afin que leur condition de victime soit reconnue par la société.

"maintenant les hommes frappés devraient monter une association et engager des campagnes de pubs contre les violences qu'ils subissent. Que te dire de plus sinon que très franchement je déplore cet état de fait, les hommes doivent se battre afin que leur condition de victime soit reconnue par la société."

Donc si l'on commençait par ne pas les nier ici, en ne parlant que des femmes battues?Ce que tu as fait dans un premier temps( comme @January). 

Faire des actions? Des asso, il en existe . il faut des financements déjà; toutes les subventions vont aux asso féministes qui s'occupent de femmes battues ( ce qui est bien, mais et les hommes battus? Pourquoi aucun financement?) et font du lobbying avec le reste de l'argent. Certaines asso comme SOS papas, osons les pères , un enfant égal 2 parents , la cause des hommes etc existent , mais ne sont pas financées  , sont très peu (quasiment pas) médiatisées , et disons-le blacklistées par les puissantes asso néoféministes ...

Donc c'est de leur faute?

Et regarde ce que fait le ministère de l'égalité Hommes-Femmes!!! Rien de rien pour les hommes( sexisme anti-père en JAF , tests systématiques de certitude de paternité, mutilations sexuelles sur garçons, accouchement sous Y, centres pour hommes battus, centres pour hommes violés, différence de sanctions en justice, différence de pression au travail etc)...un ministère de l'inégalité Hommes-Femmes en faveur des femmes plutôt...avec évidemment la PMA pour toutes à 18ans remboursée par la sécu/ GPA pour aucun en prime (alors que c'est le nombre d'hommes nullipares contre leur gré qui explose)... Il faudrait DEUX ministères avec des moyens identiques pécuniers et médiatiques...

"souvent l'homme bourreau a vu son propre père frapper sa mère. Il devient peut-être un peu pervers narcissique en soumettant la femme en la traitant comme une chose qu'il peut insulter, frapper même tuer... j'ai un livre sur les pervers narcissique, demain j'irai le chercher...

Pour une femme bourreau très sincèrement je ne sais pas ce qui peut conduire à de tels extrémités, peut-être je dis bien peut-être ont-elles eus des pères autoritaires et psycho rigides ? Perso j'ai eu un père hyper autoritaire qui cognait facilement... mais j'ai été protégée par mes ainé(e)s donc je n'ai pas le droit de dire que j'ai été frappée par mon père."

J'adore, tu recommences: tu ne parles que de femmes et hommes qui auraient eu un PERE violent...et pas de MERE violente ! Il n'y en a pas et jamais eu????

"j'ai un livre sur les pervers narcissique,"

Et pas les perverses???

"Mais c'est vrai dans le cas de violences conjugales dans l'esprit des gens, c'est la femme qui serait frappée et non l'homme, c'est l'imaginaire collectif qui veut ça ! "

 Ce n'est pas une question d'imaginaire collectif ! ...mais de médiatisation ...et le puissant lobby féministe, très présent dans les médias, nous fait parler quotidiennement de violences conjugales et de viols...sur les femmes uniquement ( la majorité des articles n'abordent aucunement les hommes battus ou violés, à dessein). De plus , dans les films, séries etc , quand on évoque les hommes battus ou violés, c'est toujours montré comme comique (dramatique quand c'est pour les femmes). Je compte ouvrir un sujet ici sur le viol des hommes , leur non-médiatisation, le coté "comique" de leur représentation... Sérieusement , qui n'entend pas parler de la centaine de "féminicides" ( nom ignoble permettant de rendre les assassinats d'hommes par leur conjointes invisibles)?? Qui entend par contre parler des 1300 pères aimants  qui se suicident chaque année qui ont subi le sexisme anti-père en JAF et l'aliénation mentale de leur ex-épouse auprès des enfants??Inverse la médiatisation des deux et tu verras des évolutions en JAF...

Inverse les choses pendant 20 ans à n'évoquer que des hommes violés et battus en les présentant de manière dramatique , et en niant , sous-médiatisant le cas des femmes( en les raillant dans les films) , et tu verras" l'"inconscient collectif"...

Bonjour à toutes et tous, hello @MarcThor je ne comprends pas tout dans ton commentaire surtout ça: mutilations sexuelles sur garçons, accouchement sous Y,  ...

Je te remercie d'expliquer davantage, mutilations sexuelles sur garçons ? As-tu des "exemples' de mutilations et où ont été commises ces mutilations ?

Accouchement sous Y, à quoi fais-tu référence ?

Maintenant pour les rapports avec le JAF, j'ai l'impression que le droit des pères change avec la garde alternée des enfants et c'est très bien... trop de pères ont été privés de leurs enfants. Mais tu as raison, le droit des hommes est moins pris en compte que le droit des femmes, c'est une injustice.

Alors la question à se poser est: pourquoi une différence flagrante entre les 2 sexes ? Franchement je n'en sais rien ! l’explosion des mouvements féministes, la libération de la femme (même si pour moi la vraie libération des femmes a été le lave linge), les batailles pour revendiquer l'égalité homme/femme etc... (les femmes au travail sont encore sous payées à travail égal à un homme).

En extrapolant juste un peu, les femmes longtemps ont été considérées comme des sous êtres, (sauf pendant une période, voir les livres de Jeanne Bourin), les hommes en voulaient aux femmes peut-être à cause d'Eve la pécheresse et à un petit pépin de pomme coincé dans la gorge des hommes (j'ai bien dit peut-être), alors rien n'est plus revanchard qu'une femme, les féministes ce sont vengées des sociétés patriarcales où le seul droit des femmes étaient de produire, de ménager, de cuisiner et de fermer sa gueule à cause du péché originel !

Mais je ne suis pas sociologue, peut-être y'en a t-il sur le forum ? Oui tu devrais ouvrir un topic sur "les hommes frappés par leur conjointe ou compagnon".

Bonne journée à toutes et tous

PS: je reviens juste pour dire que @Januarya mis en exergue les violences faites aux femmes car sur ce topic il s'agit bien des femmes victime et en aucun cas January a niée les violences faites aux hommes... je commence à la connaitre, elle dis ce qu'elle pense...

@MarcThor  Tu verses sérieusement dans le HS par rapport au sujet de départ : le bracelet, éviter les meurtres entre conjoints. 

Tu as fait ça sur déjà beaucoup trop de topics, en outre tu es comme d'habitude très agressif.

Va plutôt lire ça : https://www.forumfr.com/conditions.html

Et ensuite tu reviens participer.

il y a 13 minutes, January a dit :

@MarcThor  Tu verses sérieusement dans le HS par rapport au sujet de départ : le bracelet, éviter les meurtres entre conjoints. 

Tu as fait ça sur déjà beaucoup trop de topics, en outre tu es comme d'habitude très agressif.

Va plutôt lire ça : https://www.forumfr.com/conditions.html

 

Et ensuite tu reviens participer.

Hello January, merci de remettre l'église au milieu du village.

Oui il s'agit bien de bracelet anti rapprochement entre conjoints... homme/femme, homme/homme, femme/femme...

Effectivement !

J'évite certains à cause de leur agressivité. En plus, ils prétendent tout connaître.

J'ai les noms, comme dirait Coluche.

il y a 1 minute, unjour a dit :

Effectivement !

J'évite certains à cause de leur agressivité. En plus, ils prétendent tout connaître.

J'ai les noms, comme dirait Coluche.

Hello Un jour, ça y est tu me fais rire de bon matin.... des noms, des noms, des noms... je te taquine mais tu as raison.

Bonjour, Bel.

Bonne journée.

J'étais sur un autre forum particulièrement efficace où on ne rigole pas avec les "je sais, je sais, je sais". Qui m'a résolu encore un gros problème ce matin.

Il y a 3 heures, January a dit :

@MarcThor  Tu verses sérieusement dans le HS par rapport au sujet de départ : le bracelet, éviter les meurtres entre conjoints. 

Tu as fait ça sur déjà beaucoup trop de topics, en outre tu es comme d'habitude très agressif.

Va plutôt lire ça : https://www.forumfr.com/conditions.html

 

Et ensuite tu reviens participer.

Tu verses sérieusement dans le HS

C'est intéressant. J'ai pu remarquer que  quand une personne ( le plus souvent une femme, désolé de le dire) veut éviter certains sujets abordés par une autre personne ( le plus souvent un homme, désolé de le dire) , on a recours à cet argument du "HS". Tu as raison cependant ,il faut rester dans le sujet , mais avec une certaines latitudes quand meme...

Il me semble qu'en ne parlant que de féminicides et non de  féminicides ET masculinicides ou simplements de meurtres sur conjoint, tu as introduit le problème du sexisme sur ce sujet ,non? Tu as poursuivi en ne parlant que de féminicides...et n'as relevé AUCUN des propos ne mentionnant QUE des femmes battues ou tuées et des hommes assassins ou violents...

De plus, tu es coutumière du fait; je t'en ai fait la remarque sur ton sujet de la veille sur "la déchéance de droits parentaux". Je t'en ai fait la remarque...sans succès...

Rappeler que les hommes battus existent (malgré le fait que tu ne les aies mentionnés à aucun moment)  est-il hors sujet , à propos du bracelet et des violences entre conjoints? Rappeler le sexisme ( différence énorme de prise en compte par la société ...et ici)qui est à l'œuvre concernant les violences conjugales est-il hors sujet?

La seule fois (j'évite en général ) lors de laquelle j'ai invoqué le HS , c'était sur le sexisme anti-père en JAF( une personne venait y ressasser ses histoires de masculinisme); tu y as participé "du bout des lèvres" et je t'en remercie , mais...sans relever le HS. Le sexisme existe aussi sur ForumFr .

par rapport au sujet de départ : le bracelet, éviter les meurtres entre conjoints. 

Oui , c'est le sujet...Tu n'as pas oublié féminicides là? Désolé mais tes propos occultant une bonne partie des cas étaient ouvertement sexistes, désolé de te le dire, amicalement(j'espère ne pas le dire agressivement, ce n'est pas mon but, mais il faut bien pouvoir se dire les choses sinon à quoi bon parler ici?). Donc il m'a semblé important après le déversement d'indignations  et d'attaques contre les hommes violents( avec lesquelles je suis en accord), de rappeler le cas des hommes battus et des violences en couples lesbiens (la plus grande prévalence).

Tu as fait ça sur déjà beaucoup trop de topics, en outre tu es comme d'habitude tr.ès agressif.

Désolé si quelqu'un m'a trouvé agressif avec lui , ce n'est pas mon but . Mais il faut pouvoir dire les choses . Il me semble rester correct tout en étant passionné, certes, et en ne pratiquant pas la langue de bois. En outre , je n'insulte pas  contrairement à d'autres, qui ont "plus de droits"( elles sont de sexe féminin ,désolé de le dire) N'aurais-tu pas été passionnée voire véhémente si l'on avait évoqué les violences conjugales en omettant , avec récidive, le cas des femmes battues?

Je t'ai lue qualifier une personne "d'homme frustré" cet été car il avait osé un propos correct mais plutôt négatif sur "les femmes"...si je devais faire cela à chaque fois qu'il y a une femme qui a un commentaire négatif sur "les hommes"...j'aurais eu du boulot!

J'aimerais que tu fasses un effort concernant les propos en évitant le sexisme , notamment sur des sujets aussi graves ( sur le topic "blagues", pourquoi pas mais là...).

Va plutôt lire ça : https://www.forumfr.com/conditions.html

Et ensuite tu reviens participer.

Revenons au sujet. Je suis totalement pour cette utilisation; c'est une grande avancée pour TOUS les cas de violence conjugale j'espère. Il est dommage que l'on n'y soit pas venu plus tôt. J'espère que cette mesure simple et non violente portera ses fruits et évitera des drames...Je suis un peu plus réservé sur ton sujet de la veille, j'avoue, concernant la "systématisation" de déchéance de droits parentaux; un participant a "osé" faire remarquer qu'il doutait qu'on applique avec la même rigueur aux femmes violentes qu'aux hommes violents cette jurisprudence...

De même , on peut se poser la question: imposera-t-on avec la même rigueur aux femmes violentes qu'aux hommes violents le bracelet d'éloignement? Quand on sait la différence de traitement qui existe encore entre femmes et hommes dans les décisions de justice, les choses évoluant certes mais très lentement, et la difficulté pour les hommes battus d ' être pris en compte.

As-tu un avis là-dessus?

Il y a 4 heures, Beltégeuse a dit :

Bonjour à toutes et tous, hello @MarcThor je ne comprends pas tout dans ton commentaire surtout ça: mutilations sexuelles sur garçons, accouchement sous Y,  ...

Je te remercie d'expliquer davantage, mutilations sexuelles sur garçons ? As-tu des "exemples' de mutilations et où ont été commises ces mutilations ?

Accouchement sous Y, à quoi fais-tu référence ?

Maintenant pour les rapports avec le JAF, j'ai l'impression que le droit des pères change avec la garde alternée des enfants et c'est très bien... trop de pères ont été privés de leurs enfants. Mais tu as raison, le droit des hommes est moins pris en compte que le droit des femmes, c'est une injustice.

Alors la question à se poser est: pourquoi une différence flagrante entre les 2 sexes ? Franchement je n'en sais rien ! l’explosion des mouvements féministes, la libération de la femme (même si pour moi la vraie libération des femmes a été le lave linge), les batailles pour revendiquer l'égalité homme/femme etc... (les femmes au travail sont encore sous payées à travail égal à un homme).

En extrapolant juste un peu, les femmes longtemps ont été considérées comme des sous êtres, (sauf pendant une période, voir les livres de Jeanne Bourin), les hommes en voulaient aux femmes peut-être à cause d'Eve la pécheresse et à un petit pépin de pomme coincé dans la gorge des hommes (j'ai bien dit peut-être), alors rien n'est plus revanchard qu'une femme, les féministes ce sont vengées des sociétés patriarcales où le seul droit des femmes étaient de produire, de ménager, de cuisiner et de fermer sa gueule à cause du péché originel !

Mais je ne suis pas sociologue, peut-être y'en a t-il sur le forum ? Oui tu devrais ouvrir un topic sur "les hommes frappés par leur conjointe ou compagnon".

Bonne journée à toutes et tous

PS: je reviens juste pour dire que @Januarya mis en exergue les violences faites aux femmes car sur ce topic il s'agit bien des femmes victime et en aucun cas January a niée les violences faites aux hommes... je commence à la connaitre, elle dis ce qu'elle pense...

Bonjour @betelgeuse

"PS: je reviens juste pour dire que @Januarya mis en exergue les violences faites aux femmes car sur ce topic il s'agit bien des femmes victime et en aucun cas January a niée les violences faites aux hommes... je commence à la connaitre, elle dis ce qu'elle pense..."

Je n'ai pas dit qu'elle les a niées ( nous en avons parlé sur un autre sujet d'ailleurs), juste "oubliées", " occultées"; c'est sexiste . J'ai voulu rétablir les choses : TOUTES les violences conjugales doivent être dénoncées , combattues et avec la MEME vigueur. Les propos ont été sexistes , pas la personne ( je l'espère en tout cas)et je ne pense pas qu'elle les nie, nous en avons déjà parlé.

Bonjour à toutes et tous, hello @MarcThor je ne comprends pas tout dans ton commentaire surtout ça: mutilations sexuelles sur garçons, accouchement sous Y,  ...

"Je te remercie d'expliquer davantage, mutilations sexuelles sur garçons ? As-tu des "exemples' de mutilations et où ont été commises ces mutilations ?

Accouchement sous Y, à quoi fais-tu référence ?

Maintenant pour les rapports avec le JAF, j'ai l'impression que le droit des pères change avec la garde alternée des enfants et c'est très bien... trop de pères ont été privés de leurs enfants. Mais tu as raison, le droit des hommes est moins pris en compte que le droit des femmes, c'est une injustice.

Alors la question à se poser est: pourquoi une différence flagrante entre les 2 sexes ? Franchement je n'en sais rien ! l’explosion des mouvements féministes, la libération de la femme (même si pour moi la vraie libération des femmes a été le lave linge), les batailles pour revendiquer l'égalité homme/femme etc... (les femmes au travail sont encore sous payées à travail égal à un homme).

En extrapolant juste un peu, les femmes longtemps ont été considérées comme des sous êtres, (sauf pendant une période, voir les livres de Jeanne Bourin), les hommes en voulaient aux femmes peut-être à cause d'Eve la pécheresse et à un petit pépin de pomme coincé dans la gorge des hommes (j'ai bien dit peut-être), alors rien n'est plus revanchard qu'une femme, les féministes ce sont vengées des sociétés patriarcales où le seul droit des femmes étaient de produire, de ménager, de cuisiner et de fermer sa gueule à cause du péché originel !

Mais je ne suis pas sociologue, peut-être y'en a t-il sur le forum ? Oui tu devrais ouvrir un topic sur "les hommes frappés par leur conjointe ou compagnon"."

Désolé de ne pas te répondre ici...tu sais , oser de parler des inégalités subies par les hommes , du sexisme anti-hommes , c'est très mal vu !

C'est HS donc je ne peux te répondre ici ...mais j'ai déjà ouvert un topic sur les hommes battus ! Je serais heureux d'y converser avec toi ( Je crois que le titre est "mon père est un homme battu, une étudiante se confie etc") ...et sur les droits bafoués des pères : "sexisme anti-père , anny duperey etc"...là-aussi , si tu veux y discuter, ce sera avec grand plaisir.

il y a 46 minutes, MarcThor a dit :

De même , on peut se poser la question: imposera-t-on avec la même rigueur aux femmes violentes qu'aux hommes violents le bracelet d'éloignement? Quand on sait la différence de traitement qui existe encore entre femmes et hommes dans les décisions de justice, les choses évoluant certes mais très lentement, et la difficulté pour les hommes battus d ' être pris en compte.

As-tu un avis là-dessus?

C'est à espérer, évidemment.