Si quelqu'un ne jure que par un parti...

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

C'est bien ce que je disais. Je refuse de remplacer la démocratie aussi imparfaite soit-elle, par la technocratie...

Tout à fait d'accord, mais il y a en plus sur ce tirage au sort une absurdité, pour intervenir en politique il faut un minimum de connaissance des sujets qui la concerne, et si c'est au sort et que le sort "choisi" des méconnaissants, bonjour la gestion!

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

nous sommes des humains et non des moutons,

Et c'est bien parce que je suis un humain et non un mouton que je refuse de suivre les ordres d'un parti politique et son chef ou de sa cheftaine.

Et c'est bien pour ça que le tirage au sort qui nous libère du joug des partis politiques, permettra au citoyen tiré au sort de s'exprimer en toute liberté, et non pas d'obéir aux consignes du partis, d'agir en "godillots"

Les moutons suivent le mouton de tête et se jettent dans le précipice si celui-ci s'y jette !

Les politiciens élus nous ont montré leurs limites, et désormais, en paraphrasant Clemenceau on peut dire que la politique est une chose trop grave pour être confiée à des politiciens.

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

pour intervenir en politique il faut un minimum de connaissance des sujets qui la concerne, et si c'est au sort et que le sort "choisi" des méconnaissants, bonjour la gestion!

Extrait de ce que vous n'avez pas lu avant d'intervenir :

" Ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

" Ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ..

Donc ce n'est pas tiré au sort. Qui fera le "choix" ?

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Et c'est bien parce que je suis un humain et non un mouton que je refuse de suivre les ordres d'un parti politique et son chef ou de sa cheftaine.

Et c'est bien pour ça que le tirage au sort qui nous libère du joug des partis politiques, permettra au citoyen tiré au sort de s'exprimer en toute liberté, et non pas d'obéir aux consignes du partis, d'agir en "godillots"

Les moutons suivent le mouton de tête et se jettent dans le précipice si celui-ci s'y jette !

Les politiciens élus nous ont montré leurs limites, et désormais, en paraphrasant Clemenceau on peut dire que la politique est une chose trop grave pour être confiée à des politiciens.

Extrait de ce que vous n'avez pas lu avant d'intervenir :

" Ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Je continu d'être en désaccord avec la suppression du vote, qui est le seul moyen de décision citoyen.

Je ne me reconnais pas dans cette société gouvernée par des "spécialistes", très "compétents", car ils ne seront jamais suffisamment "compétents" à mes yeux pour décider à ma place de mon avenir et de l'avenir de mes enfants... Cette société gouvernée par les technocrates et milles fois plus inquiétante, à mes yeux, que la société actuelle. Cela ressemble à un mauvais roman de science-fiction....

Aussi, je continu d'être en désaccord, pour remplacer la démocratie, quelles que soient ses défauts, par une société gouvernée par des technocrates, qui ne seront jamais assez "compétents" pour décider à ma place.

des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population 

Il y a plus de personnes qui travail dans des entreprises publics.

il y a 14 minutes, Pensée philo a dit :

Il y a plus de personnes qui travail dans des entreprises publics.

Non!

Privé 19,27 millions

Public 5 millions dont 3 millions de fonctionnaires.

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

qui ne seront jamais assez "compétents" pour décider à ma place.

J'ai la faiblesse de penser qu'une assemblée qui réunirait des citoyens de tous âges, de toutes conditions, représentants tous les secteurs serait plus compétente que celles que nous avons toujours eues.

Car hélas, je ne cumule pas toutes les compétences nécessaires : santé, éducation, police, justice (si un peu), politique étrangère, culture (si, mais si peu !),  fiscalité, finances (un peu aussi pour ces deux derniers domaines), sport, transport, agriculture, pêche, armée (ha si, j'ai fait ...12 mois de service militaire !), etc.

Vous avez sans doute toutes les compétences nécessaires, moi pas ! Félicitations !

il y a 22 minutes, pluc89 a dit :

J'ai la faiblesse de penser qu'une assemblée qui réunirait des citoyens de tous âges, de toutes conditions, représentants tous les secteurs serait plus compétente que celles que nous avons toujours eues.

Donc elle ne serait pas du au hasard, que tu appelle au sort

il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

J'ai la faiblesse de penser qu'une assemblée qui réunirait des citoyens de tous âges, de toutes conditions, représentants tous les secteurs serait plus compétente que celles que nous avons toujours eues.

Car hélas, je ne cumule pas toutes les compétences nécessaires : santé, éducation, police, justice (si un peu), politique étrangère, culture (si, mais si peu !),  fiscalité, finances (un peu aussi pour ces deux derniers domaines), sport, transport, agriculture, pêche, armée (ha si, j'ai fait ...12 mois de service militaire !), etc.

Vous avez sans doute toutes les compétences nécessaires, moi pas ! Félicitations !

 

Le problème, c'est également, qu'ils ne sont pas légitimes, puisqu'ils ne sont pas élus.... Donc, tous spécialistes qu'ils sont, ils sont pas légitimes à décider à ma place....

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Donc elle ne serait pas du au hasard, que tu appelle au sort

Dès lors que l'on dispose d'un échantillon suffisamment important, en l’occurrence environ 1 000 personnes, la Loi des grands nombres trouve son application. Les caractéristiques d'un échantillon se rapprochent alors des caractéristiques de la population étudiée. Ainsi retrouvera-ton au sein du Conseil National d'Orientation, une représentation proche de celle de la population française.

Il y a 20 heures, Francelibre a dit :

ils ne sont pas légitimes, puisqu'ils ne sont pas élus....

Ils seront légitimes si la Constitution le décide. Ils seront légitimes car ils seront compétents. Quelle est la légitimité de Francis Chouat élu avec 59,1 % des voix alors que le scrutin a été marqué par une très forte abstention de 82,4 %. Il a obtenu 59.1 % des voix de 17.6 % des électeurs, soit 10.4 %, tout juste 1 électeur sur 10 !

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Il y a 21 heures, Francelibre a dit :

ils ne sont pas légitimes, puisqu'ils ne sont pas élus....

Ils seront légitimes si la Constitution le décide

Et quelle légitimité as la Constitution ?

Certes Chouat, que j'ais eu l'occasion de rencontrer à Argenteuil, mériterais d'être élu dans d'autres conditions, mais alors il faut revenir à un autre type de scrutin! Vote obligatoire ? Reconnaissance du vote blanc? scrutin proportionnel ? et surtout participation effective des citoyen, par la possible remise en cause de l'élu!

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Ils seront légitimes si la Constitution le décide. Ils seront légitimes car ils seront compétents. Quelle est la légitimité de Francis Chouat élu avec 59,1 % des voix alors que le scrutin a été marqué par une très forte abstention de 82,4 %. Il a obtenu 59.1 % des voix de 17.6 % des électeurs, soit 10.4 %, tout juste 1 électeur sur 10 !

Ils seront illégitimes à mes yeux puisqu'ils ne seront pas élus.... Le pouvoir vient du peuple, qui n'a aucun autre moyen pour s'exprimer que le vote. C'est parce qu'il est élu par le peuple qu'il est légitime. C'est ce qu'ont appelle la démocratie.

C'est ce que je vous dis depuis le début ! Je ne suis pas d'accord pour remplacer la démocratie par la technocratie.

Il y a 13 heures, Francelibre a dit :

Le pouvoir vient du peuple, qui n'a aucun autre moyen pour s'exprimer que le vote.

Malheureusement il lui arrive d'être obligé quelquefois d'employer d'autres moyens, le sysrème du vote as quelquefois des travers pas tellement démocratiques....

Le 30/09/2020 à 09:51, dede 2b a dit :

e sysrème du vote as quelquefois des travers pas tellement démocratiques....

On y vient, Nous sommes au moins d'accord sur ce constat.

Le 29/09/2020 à 16:24, dede 2b a dit :

Et quelle légitimité as la Constitution ?

La nouvelle Constitution serait mise en place par une Assemblée Constitutive, elle-même composée par des représentants de la population tirés au sort !

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Le 29/09/2020 à 16:24, dede 2b a dit :

Et quelle légitimité as la Constitution ?

La nouvelle Constitution serait mise en place par une Assemblée Constitutive, elle-même composée par des représentants de la population tirés au sort !

Pas mise en place mais défini, faut d'abord savoir ce qui compose cette constitution!

Je vois mal des gens tiré au sort, qui peuvent très bien avoir aucune connaissance de ce qu'on appelle la Constitution, l'écrire.

Quand on voit que des militants politiques "instruits" travaillent dessus depuis 3 ans et ont des difficultés, j'imagine!

Il y a 19 heures, dede 2b a dit :

Quand on voit que des militants politiques "instruits" travaillent dessus depuis 3 ans et ont des difficultés, j'imagine!

la réponse est là  ( https://le-democrate.fr/actas/) :

Extrait : "Le peuple n’est pas compétent pour écrire une constitution

1) Le peuple n’a pas besoin de l’être. De nos jours, la constitution est écrite par des constitutionnalistes (oui carrément des gens dont c’est le métier ! … exemples : http://actua.unitariennes.over-blog.com/article-la-loi-fran-aise-anti-burqa-le-point-de-vue-du-constitutionaliste-bertrand-mathieu-50741198.html, ou encore la vidéo d’Etienne dans l’émission !impertinences, débat avec un constitutionnaliste), des juristes, des hommes politiques professionnels, bref par des personnes maîtrisant le droit, et/ou présentant des conflits d’intérêt majeurs vis à vis de la production de ces lois, rendant nos lois souvent injustes, très difficiles à comprendre et même à appliquer/exécuter, pour des néophytes. Il n’est plus à démontrer que ces lois sont pour la majorité plutôt mal construites et inefficaces, affaiblissant les lois simples et nécessaires (citation Montesquieu éventuellement là-dessus).
Ce serait donc finalement une bénédiction si de simples citoyens non compétents dans le droit, pouvaient la rédiger ensemble. Cela permettrait une constitution bien plus simple, proche des gens, avec l’essentiel. Il est primordial d’avoir une constitution compréhensible par tous. Comment pouvons-nous accepter un contrat social sans en comprendre toutes les implications ?
De plus, cela rendra les personnes rédigeant la constitution très difficiles à corrompre, puisque désintéressées, n’ayant aucune ambition politique par la suite, si ce n’est de toujours pouvoir exercer leurs droits civiques, ce qui n’est pas le cas de nos politiciens professionnels.
2) Personne ne l’est, par contre le peuple est le seul légitime auteur d’un contrat qui le lie avec tous les contractants/citoyens. Il n’a pas à se faire imposer un contrat par d’autres."

il y a une heure, pluc89 a dit :

cela rendra les personnes rédigeant la constitution très difficiles à corrompre, puisque désintéressées, n’ayant aucune ambition politique par la suite

Comment désintéressé ?

Elu ou tiré au sort tout le monde est intéressé par la constitution!

Pourquoi le fait d'être élu suppose une ambition politique?

Se mettre au service de tes semblables c'est pour toi une "tache"? Je trouve qu'au contraire c'est louable!

En fin de compte en lisant ton renvoi, on sent une volonté de faire abstraction des partis donc sans que les citoyens aient accès à des données autres que celles qui -c'est le cas aujourd'hui- émanent du pouvoir économique, une caste, c'est le cas des régimes non démocratiques!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Comment désintéressé ?

Mais enfin, dans ce texte il s'agit d'intérêt personnel de carrière, de rémunération tirée des mandats obtenus, et pas "désintéressées" par la politique à mener !!!!

Replacer ces deux mots dans leur contexte SVP !

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

cela rendra les personnes rédigeant la constitution très difficiles à corrompre, puisque désintéressées, n’ayant aucune ambition politique par la suite,

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Pourquoi le fait d'être élu suppose une ambition politique?

Parce qu'au-delà du Maire de mon village, et de ses collègues maires de petites communes, je ne connais pas d'élu qui n'ait pas d'ambitions politiques !

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Parce qu'au-delà du Maire de mon village, et de ses collègues maires de petites communes, je ne connais pas d'élu qui n'ait pas d'ambitions politiques !

Moi j'en avais pas, pas parce que je n'étais que suppléant!

Tu connais personnellement beaucoup d'élus?