Fin de la civilisation

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

L'industrie est la concrétisation et la mise à disposition de la technologie. Après j'ai supposé la disparition de 99% de la population mais on peut aller à 99.99% si tu veux. L'idée c'est que tant qu'il y aura des humains, il y aura une volonté d'amélioration de son quotidien. Je ne te parle pas forcément du confort, je te parle aussi du médical. Si tu as des enfants et que tu sais qu'un danger inéluctable les frappera si tu ne fais rien, tu ne vas pas rester sans rien faire. Et il n'y a que la technologie, et sa concrétisation (ce serait dommage d'avoir un plan d'une navette spatiale et de ne pas pouvoir extraire les matériaux pour la construire) qui sont à même de sauver l'humanité. Si personne ne faits rien, tes arrières arrières (etc) petits enfants vont mourir, ça je peux te le jurer parce que c'est mesurable scientifiquement. 

Tu prévois la mort des descendants par manque de technologie, et c'est exactement le sujet de la fin de la civilisation industrielle.

Donc pour toi, si j'ai bien compris, c'est un retour à l'industrialidation que tu préconises.

Par contre, on redémarre à l'âge de pierre.

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

Tu prévois la mort des descendants par manque de technologie, et c'est exactement le sujet de la fin de la civilisation industrielle.

Donc pour toi, si j'ai bien compris, c'est un retour à l'industrialidation que tu préconises.

Par contre, on redémarre à l'âge de pierre.

 

Ce n'est pas que la mort des descendants, c'est la destruction pure et simple de tous notre système solaire.

https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/astronomie-soleil-notre-etoile-va-t-elle-mourir-9545/

Pour moi, l'industrie va continuer et se perfectionner. Avec un peu de chance dans le respect de la nature, mais se respect est secondaire. Il n'y a pas de retour en arrière possible, on continue d'avancer. On va fabriquer plus d'énergie, on va apprendre à la stocker, on a encore pas mal de réserve d'énergies fossiles, charbon, pétrole, gaz et gaz de schiste... On pourra peut être recycler  ou réutiliser les déchets nucléaires... et il nous faudra des matières premières pour construire ce monde de demain. Que ce soit en Europe hier, en Asie aujourd'hui, et pourquoi pas l'Afrique ou l'Océanie demain... 

il y a 45 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas que la mort des descendants, c'est la destruction pure et simple de tous notre système solaire.

Pour moi, l'industrie va continuer et se perfectionner. Avec un peu de chance dans le respect de la nature, mais se respect est secondaire. Il n'y a pas de retour en arrière possible, on continue d'avancer. On va fabriquer plus d'énergie, on va apprendre à la stocker, on a encore pas mal de réserve d'énergies fossiles, charbon, pétrole, gaz et gaz de schiste... On pourra peut être recycler  ou réutiliser les déchets nucléaires... et il nous faudra des matières premières pour construire ce monde de demain. Que ce soit en Europe hier, en Asie aujourd'hui, et pourquoi pas l'Afrique ou l'Océanie demain... 

Tu fais des projets en misant sur la fiabilité de notre système industriel comme si il était viable jusqu'à la fin du soleil.

Cependant ce système n'est interessant que pour une minorité.

Admettons qu'on en finisse avec la forêt amazonienne, comptes-tu les personnes qui y vivent comme une mort nécessaire au bon développement industriel ? C'est une question, je ne dis pas que tu le penses.

La fin de l'industrie ça peut être la révolte des exploités.

il y a 31 minutes, Flower00 a dit :

Tu fais des projets en misant sur la fiabilité de notre système industriel comme si il était viable jusqu'à la fin du soleil.

Cependant ce système n'est interessant que pour une minorité.

Admettons qu'on en finisse avec la forêt amazonienne, comptes-tu les personnes qui y vivent comme une mort nécessaire au bon développement industriel ?

 

Bien sur que je mise sur la fiabilité de notre système industriel, c'est une question de vie ou de mort, et pour nous, et pour toutes les espèces vivantes de la Terre. Si on ne se barre pas de la planète dans les prochains milliards d'années (on est large mais le soleil brule et ne fera pas marche arrière) tout le système solaire va s'effondre littéralement. Soit avec l'explosion de notre étoile soleil qui aura brulé toute forme de vie avant, soit avec l'implosion de notre étoile soleil qui aura gelé toute forme de vie avant de l'absorber dans un trou noir. 

Ce système est vital pour tout le monde, de Jeff Bezos jusqu'au dernier brin d'herbe.

Maintenant, il est aussi possible de différencier l'industrie d'un confort malsain (bouffer du nutella par exemple qui est mauvais pour la santé en plus de participer à la destruction de la forêt amazonienne) de l'industrie vitale de la recherche et du médical. Mais j'ai envie de te dire que la solution est ultra simple si tu veux protéger la forêt amazonienne, c'est de ne rien acheter qui provient des industries amazoniennes. Comme je boycotte les oeufs 3FR et les produits israéliens venus de Palestine, et le nutella (je n'en mange jamais). Si tu arrives à convaincre les gens d'avoir une consommation cohérente avec eux même et le respect de l'environnement c'est gagné. C'est aussi con que ça. Et ça marche en plus avec la drogue: si tu veux faire cesser les traffics de drogues (et de prostitution) dans les banlieues, convainc les gens de ne plus en acheter (et de ne plus voir de prostituées). Attaque toi à la base plutôt qu'aux concepts.  

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bien sur que je mise sur la fiabilité de notre système industriel, c'est une question de vie ou de mort, et pour nous, et pour toutes les espèces vivantes de la Terre. Si on ne se barre pas de la planète dans les prochains milliards d'années (on est large mais le soleil brule et ne fera pas marche arrière) tout le système solaire va s'effondre littéralement. Soit avec l'explosion de notre étoile soleil qui aura brulé toute forme de vie avant, soit avec l'implosion de notre étoile soleil qui aura gelé toute forme de vie avant de l'absorber dans un trou noir. 

 

Ce système est vital pour tout le monde, de Jeff Bezos jusqu'au dernier brin d'herbe.

 

Maintenant, il est aussi possible de différencier l'industrie d'un confort malsain (bouffer du nutella par exemple qui est mauvais pour la santé en plus de participer à la destruction de la forêt amazonienne) de l'industrie vitale de la recherche et du médical. Mais j'ai envie de te dire que la solution est ultra simple si tu veux protéger la forêt amazonienne, c'est de ne rien acheter qui provient des industries amazoniennes. Comme je boycotte les oeufs 3FR et les produits israéliens venus de Palestine, et le nutella (je n'en mange jamais). Si tu arrives à convaincre les gens d'avoir une consommation cohérente avec eux même et le respect de l'environnement c'est gagné. C'est aussi con que ça. Et ça marche en plus avec la drogue: si tu veux faire cesser les traffics de drogues (et de prostitution) dans les banlieues, convainc les gens de ne plus en acheter (et de ne plus voir de prostituées). Attaque toi à la base plutôt qu'aux concepts.  

C'est sans compter les oubliés, les exploités de ce système.

Une rebellion n'est pas à exclure.

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

C'est sans compter les oubliés, les exploités de ce système.

Une rebellion n'est pas à exclure.

Le système s'adapte toujours pour survivre. Avant un empire romain, puis une monarchie, puis une République... Si les oubliés du système sont majoritaire ils renverseront le système, et du coup ce sont eux qui seront aux commandes, et les autres qui seront les oubliés et les exploités. Et puis ça se retournera encore et encore... Mais ça va à l'encontre de ton projet puisque les dernières rebellions ce sont les gilets jaunes qui se battaient pour plus de pouvoir d'achat et contre l'essence trop chère. Donc plus d'industrie et plus de consommation...

Les oubliés ne veulent pas d'un autre système, ils veulent le même système mais ils veulent pouvoir en croquer aussi.

Encore une fois si tu veux changer les choses, dis toi que la base ce sont ce que les gens veulent. Si demain une majorité de gens cessent de consommer, le système s'adaptera. Tu peux faire couler Coca Cola en quelques semaines si tu arrives à convaincre les gens de ne plus en boire. 

dans votre moteur de recherche , vous tappez " fin de notre civilisation " ou " fin de notre monde " .

vous allez etre édifiés.

même la NASA , dans son super ordinateur , a mis toutes les données possibles actuelles de notre civilisations , et le résultat est formel : nous n'en avons plus que pour quelques années .

( et les causes sont multiples )

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu peux faire couler Coca Cola en quelques semaines si tu arrives à convaincre les gens de ne plus en boire. 

Mais si tu taxe à outrance le produit il ne tient pas longtemps! /James_Quincey ira mettre ses dollards ailleurs il pourra plus faire du 6%.

il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Mais si tu taxe à outrance le produit il ne tient pas longtemps! /James_Quincey ira mettre ses dollards ailleurs il pourra plus faire du 6%.

C'est ce qu'on fait déjà avec le tabac et les sodas.. Ça marche moyen... 

@Crabe_fantome : tu ne tiens pas compte de ce qui a créé le système industriel : l'énergie à très bas prix amenée par le pétrole à la fin du XIXème siècle, auparavant il n'y avait que l'artisanat et de petites industries tirant leur énergie essentiellement des cours d'eau et des moulins à vent.

Aucune prévision n'imagine que nous ayons plus d'un siècle de pétrole à extraire. Les autres sources d'énergie, comme le nucléaire, nécessitent de l'uranium, minerai qui n'est pas inépuisable également. Le projet ITER est un essai incertain pour la pérénité de notre civilisation industrielle.

il y a 3 minutes, L'ornithorynque a dit :

@Crabe_fantome : tu ne tiens pas compte de ce qui a créé le système industriel : l'énergie à très bas prix amenée par le pétrole à la fin du XIXème siècle, auparavant il n'y avait que l'artisanat et de petites industries tirant leur énergie essentiellement des cours d'eau et des moulins à vent.

Aucune prévision n'imagine que nous ayons plus d'un siècle de pétrole à extraire. Les autres sources d'énergie, comme le nucléaire, nécessitent de l'uranium, minerai qui n'est pas inépuisable également. Le projet ITER est un essai incertain pour la pérénité de notre civilisation industrielle.

Oui l'énergie limite la production, mais est il possible de se retrouver sans énergie ? 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

mais est il possible de se retrouver sans énergie ? 

sans énergie ? évidemment non, il restera toujours les renouvelables, plus importantes et efficaces qu'au XIXème grâce aux nouvelles technologies. Mais insuffisantes pour la grosse industrie et les transports.

Ah, et j'oubliais : une source d'énergie faible mais inépuisable qui va devoir reprendre de l'importance : la force musculaire animale et humaine ...

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est ce qu'on fait déjà avec le tabac et les sodas.. Ça marche moyen... 

Met le paquet à 50€ tu verra si les proprio de cette industrie continueront à produire.

il y a une heure, L'ornithorynque a dit :

sans énergie ? évidemment non, il restera toujours les renouvelables, plus importantes et efficaces qu'au XIXème grâce aux nouvelles technologies. Mais insuffisantes pour la grosse industrie et les transports.

Ah, et j'oubliais : une source d'énergie faible mais inépuisable qui va devoir reprendre de l'importance : la force musculaire animale et humaine ...

 

J'aurais brûlé l'hydrogène de la planète entière avant qu'on me fasse faire quoique ce soit pour avoir de l'énergie  Mais je note ton idée d'exploitations animales à très grande échelle... 

il y a 43 minutes, dede 2b a dit :

Met le paquet à 50€ tu verra si les proprio de cette industrie continueront à produire.

0.98€ le paquet de clopes en Ukraine... 1.18€ en Biélorussie... 0.7€ au Kirghizistan... 1€ au Paraguay... 0.8€ au Cameroun...

https://generationvoyage.fr/prix-des-cigarettes-dans-le-monde/

C'est pas parce que tu vas payer ton paquet de clope 11€ à New York, 17€ en Australie et 8€ en France que les industriels vont arrêter d'en fabriquer. Si une industrie fait des bénéfices en vendant des clopes à 70 centimes le paquet tu imagines la marge qu'ils ont... D'autant que les taxes sur les clopes sont au pourcentage, et plus les industriels vendent cher, plus l'Etat empoche. Il y aura plus de cancer des pays où c'est moins cher, mais tout le monde s'en branle et ce n'est pas le sujet non plus. 

bonjour 

il ni à pas vraiment de fin de civilisation .elles se diluent dans le temps plus ou moins lentement ou rapidement . c'est plutôt une transformtion et un remplacement de générations sauf s'il y à invasions après massacres de populations ( ou destruction massive nucléaire ou autres ? )

les mayas sont toujours la , les égyptiens et les Romains aussi et bien d'autres mais le brassage de populations aux cours des âges ont tout boulversé .

notre civilisation joue un jeu très dangereux en détruisant et boulversant les bases de la vie .

la question est : serons nous les derniers barbares ou plus rien ne repousse normalement après leurs passage ( atila doit se retourner dans sa tombe ) ou la dernière civilisation qui sciera totalement la branche ou elle est assise ?

bonne soirée quand même 

Il y a 3 heures, Flower00 a dit :

La fin de l'industrie ça peut être la révolte des exploités.

La révolte des exploité c'est envers ceux qui possèdent l'outil de travail, pas contre l'instrument qui leur permet de vivre!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

La révolte des exploité c'est envers ceux qui possèdent l'outil de travail, pas contre l'instrument qui leur permet de vivre!

De vivre dans quelles conditions aussi.

Nous nous rendons compte que la production à l'excès détruit notre planète, et qu'il n'y aura rien pour nos enfants. Sans parler des enfants qui travaillent pour le système.

il y a 23 minutes, le merle a dit :

la question est : serons nous les derniers barbares ou plus rien ne repousse normalement après leurs passage ( atila doit se retourner dans sa tombe ) ou la dernière civilisation qui sciera totalement la branche ou elle est assise ?

Beaucoup l'ont pensé quand on est passé d'une civilisation roi/sujet à bourgeois/prolétaire et pourtant c'est ce qui as permis justement le développement de l'industrie.

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

De vivre dans quelles conditions aussi.

Ca on en sais encore rien mais on peut espérer que ce ne peut être que mieux!

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Nous nous rendons compte que la production à l'excès détruit notre planète,

Ce n'est pas la production, mais la surproduction issu du système économique!

Il y a 6 heures, Flower00 a dit :

Comment voyez-vous la fin de notre empire industriel ?

La on en est arrivé a un tel stade de développement que la fin de notre empire industriel signifierait une catastrophe majeure ou la plus grande partie de l'humanité disparaîtrait, les causes de cette disparition peuvent être multiples.

Mais dans le futur proche on peut penser  plutot a une remise a jour ou une disparition du système capitaliste ( effondré par le propre poids de ses excés ) qui rebattrait les cartes, remplacé par quoi ?