Spiritualté vs psychologisme

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

 

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

Je ne sais pas en philosophie orientale mais en psychologie occidentale ne pas être heureux aurait plutôt comme diagnostic la  dépression ou certes la névrose. Et ce n'est pas du tout incompatible avec la lucidité.

Il y a 17 heures, hell-spawn a dit :

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

 

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

Excellent sujet ! 

Je pense qu'en partie le problème vient du fait qu'en occident "on n'ose plus", en occident et notamment les Européens ne sont plus eux-mêmes... Et je pense que cela est dû aux plaies laissées par les atrocités des deux guerres mondiales. 

Il y a 8 heures, Groenland a dit :

Excellent sujet !

Qui fera donc nécessairement un bide.

Le 17/08/2020 à 12:17, hell-spawn a dit :

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

 

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

Je trouve que ton schéma, ton résumé est un peu mal fait.

Le fait que tu dises qu'en orient, une personne éveillée et saine d'esprit ne peut qu'être malheureuse déjà me heurte. Et qu'ensuite tu dises que l'oriental est malheureux parce que sain d'esprit me heurte aussi.

Le 17/08/2020 à 12:17, hell-spawn a dit :

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

 

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

Ce que je trouve intéressant pour étayer ton idée, c'est qu'en occident, nous avons été assez cons pour inventer dans les grosses structures des happiness managers qui ont la charge du bien être au travail en décrétant que leurs salariés doivent y trouver le bonheur.

On a réussi le tour de force et le retournement  de voir le bonheur comme un pré requis ordonnancé par l'entreprise plutôt qu'une conséquence d'un équilibre personnel dont l'entreprise n'est qu'une composante.

Et plutôt que de s'interroger sur un retour de sens ... en entreprise...qui responsabilise et qui épanouit, on plante un homme de paille qui affiche le bonheur en pancarte : "je vais bien...tout va bien..." quand on procedurise toute forme d'intelligence personnelle en guide du parfait pion...

Concernant l'Orient, il me semble que cette "retraite meditative" du Bouddha est une illustration d'une forme de quête personnelle de renoncement.

Si renoncer à tout ce qui est source d'attachement éloigne le stress de perdre, il est aussi une source de renoncement à une quête collective.

"Fuis moi et je te suis, suis moi et je te fuis...", voici le mécanisme yin yang qui instaure cette quête... personnelle...comme le bonheur ou l'illumination ultime pris en modèle.

Comme si être heureux seul presque contre les autres ou sans les autres était une attitude responsable dans son rôle de chef, de père, de co constructeur.

C'est a l'inverse une compensation des malheurs du monde qui induit un égoïsme spirituel 

Encore une fois...plus que la richesse....plus que le Bonheur...il me semble que le....but d'une vie...n'est pas de la vivre seule en spéculant sur l'au delà ou son bien-être personnel...mais de savoir expérimenter toutes les expériences DANS notre vie, et d'en tirer un équilibre général.

Un "sage" que je trouve toujours intéressant :

@zenalpha tu es embêtant, pour ne pas dire chiant, ton intervention de qualité m'oblige(rait) a m'investir un peu dans une réponse sérieuse et je n'ai pas trop envie aujourd'hui de faire chauffer  mes neurones.

Le 17/08/2020 à 12:17, hell-spawn a dit :

Ou le point de vue de l'orient vs l'occident ?

 

Je schématise un peu, mais ne pas être heureux en occident c'est automatiquement le signe que vous êtes mal adapté au monde qui vous entoure, a la société, vous êtes malade ou déficient, névrosé, psychotique et j'en passe, donc vous devez vous faire soigner par les "médecins de l'âme".

En orient c'est presque le contraire: une personne éveillée, saine d'esprit, ne peut qu'être malheureuse dans le monde de l'illusion et de l'immaturité que constitue la société et la réalité phénoménale.

Donc en résumant et en exagérant un peu:

En occident: vous êtes malheureux parce que vous êtes malade

En orient;  vous êtes malheureux parce que vous êtes sain d'esprit au sein d'une société malade.

Qu'est qui dit ?

Il faut pas écouter tout ce qu'on te dit !

Plus heureux que moi ? Tu meurs !

Le 18/08/2020 à 05:43, Groenland a dit :

Excellent sujet ! 

Je pense qu'en partie le problème vient du fait qu'en occident "on n'ose plus", en occident et notamment les Européens ne sont plus eux-mêmes... Et je pense que cela est dû aux plaies laissées par les atrocités des deux guerres mondiales. 

Arrêtez de vous faire du mal !

 Pas heureux en occident ?

 Mais tout le monde veut être comme on est !

Nous on est juste modestes : on pourrait être encore mieux !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Arrêtez de vous faire du mal !

 Pas heureux en occident ?

 Mais tout le monde veut être comme on est !

Nous on est juste modestes : on pourrait être encore mieux !

Ne vous trouvez pas "bizarre" ce qui est justement avancé dans le sujet de ce topic, à savoir : En Occident si on n'est pas comme tout le monde alors on est un zarbi, un rebelle, un psychopathe, bref un homme à mettre sur le droit chemin... Une vie bien formelle, standardisée et édulcorée ! C'est cela ou alors les fantômes du passé vont resurgir !!! (vous avez peur là, n'est-ce pas ?!) 

il y a 50 minutes, Groenland a dit :

Ne vous trouvez pas "bizarre" ce qui est justement avancé dans le sujet de ce topic, à savoir : En Occident si on n'est pas comme tout le monde alors on est un zarbi, un rebelle, un psychopathe, bref un homme à mettre sur le droit chemin... Une vie bien formelle, standardisée et édulcorée ! C'est cela ou alors les fantômes du passé vont resurgir !!! (vous avez peur là, n'est-ce pas ?!) 

Il me semble que dans la mesure où on n'emmerde pas les gens, on est relativement bien toléré.

On avait un type au village qui vivait à sa façon. Il s'était fait son jardin "botanique"... Élie qu'il s'appelait. Les gens disaient simplement c'est un original. Il était tout-à-fait respecté. C'est devenu un peu un exemple pour beaucoup.

D'un autre côté pour vivre à part des autres il faut s'en donner la peine. C'est pas facile. Personne ne vous aide.