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Macron : putain, encore 600 jours !

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Peyo

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pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

J'imagine le truc : roulements de tambours... Tirage au sort des représentants du peuple ...l'huissier remue l'urne ... Première boule : ... Monsieur Ribery ... deuxième : Madame Nabila ... Madame Loana ...Eric et son suppléant Ramzy...

Allez, je vais faire, moi, un effort ! Un petit copié-collé de ce que j'ai déjà partagé maintes fois :

convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, dede 2b a dit :

Désignés par qui ? Qui détermine les personnes? Ou est la démocratie dans ton principe?

Allez, je vais faire, moi, un effort ! Un petit copié-collé de ce que j'ai déjà partagé maintes fois :

Convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

Nous en aurions fini avec les politicards "mal élus" professionnels que nous n'aurions plus à nourrir, des oppositions qui s’opposent à tout, tout le temps car « quand on est dans l’opposition, on s’oppose »,  les partis politiques que nous n'aurions plus à financer. Ce serait autant d’économies faites avec lesquels nous pourrions financer des choses plus utiles.

« Il est démocratique que les magistratures soient attribuées par le sort, et oligarchique qu'elles soient électives » Aristote.

Pour le FAQ voir "Quel avenir pour les gilets jaunes" pages 1484 et suivantes, bonne lecture ...

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... bref une réelle représentation de la population avec les vraies compétences, celles du terrain, des besoins, des solutions issues de l'expérience concrète de chacun,

D'accord, juste une question, de quoi sont composés les partis politique d'après toi?

 

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

, à l'opposée des "compétences" de nos élus qui sont celles des stratégies électorales, des magouilles, des ententes, des accords et des trahisons, des blocages des oppositions successives et alternées, toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour, sclérosantes, paralysantes et inefficaces.

Donc le "parti" unique ou pas de parti, l'anarchie libertaire ? 

J'ai débattu longtemps avec un ami et militant de cette vision de la démocratie, il est de Clermont-Ferrand, il as tenu des conférences sur le sujet et s'est même présenté dans sa circonscription pour défendre ce point de vue, il s'appelle Geveil ou Gerève (c'est selon), je cherche ce débat sur un autre forum!

PS: Evite Aristote, la démocratie athénienne était réservée à la classe supérieure.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, dede 2b a dit :

D'accord, juste une question, de quoi sont composés les partis politique d'après toi?

D'après des "élus" de moins en moins bien élus, qui finissent par ne vivre que de leurs mandats, présidences et autres fonctions, et qui sont forts dépourvus quand ils ne sont pas réélus ! Alors, ils ne prennent surtout pas les décisions qui s'imposent, si elles risquent de compromettre leur avenir ... électoral.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Donc le "parti" unique ou pas de parti,

Pas de parti puisqu'il n'y a plus de candidats à soutenir aux élections. Cela n'empêchera pas aux associations, clubs de réflexions, et autres de donner leur avis, leurs opinions pour informer les "représentants". Ces derniers qui continueront à vivre leur vie de citoyen, entendront leurs proches, leurs amis, leurs voisins, leurs relations dans le cadre de leur métier, de leurs loisirs. On ne pourra pas les accuser d'être éloignés du terrain, de la vraie vie. Ils ne s'exprimeront pas au Conseil National d'Orientation en fonction des consignes du parti et de ses cadres, qui n'existent plus, mais en fonction de leur conviction personnelle, issue de leur expérience du terrain.

La monarchie a vécue, la république élective est obsolète, détournée, usée. Il faut inventer une nouvelle forme de démocratie. C'est ce que propose ceux qui comme moi, prônent un système basé sur le tirage au sort des représentants de la population.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

J'imagine le truc : roulements de tambours... Tirage au sort des représentants du peuple ...l'huissier remue l'urne ... Première boule : ... Monsieur Ribery ... deuxième : Madame Nabila ... Madame Loana ...Eric et son suppléant Ramzy...

Troisième boule Garlaban. C'est la cata !

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

 

convoquer un Conseil National d'Orientation, par tirage au sort ? Du fait de la loi des grands nombres, ce Conseil comporterait plus de femmes que d'hommes, des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ... 

Ce Conseil national d’Orientation, constitué d’environ 1 000 représentants, aurait pour première mission de définir les grandes orientations de la politique du pays, les priorités. Il utiliserait des outils de travail modernes, tel qu’un système Intranet sécurisé, mis à leur disposition dans des sites dédiés dans les mairies, les sous-préfectures, les préfectures, voire à leur domicile.

De ce Conseil National d'Orientation serait issu un Conseil de Surveillance, par tirage au sort parmi les volontaires, chargé de désigner et de surveiller le Directoire. Le Directoire serait composé de personnes reconnues pour leurs compétences dans les domaines qui leur seront confiés : santé, relations internationales, industrie, commerce, enseignement, recherche, logement, urbanisme, armée, police, justice,... Les membres du Directoire seront révocables ad nutum, par le Conseil de Surveillance s'ils ne remplissent pas la mission qui leur a été confiée dans le cadre des décisions du Conseil d’Orientation. Lequel, aurait pour seconde mission de valider les décisions proposées par le Directoire.

Le Conseil d’Orientation serait renouvelé par tiers tous les ans. De fait, les membres du Conseil de Surveillance, issus de ce Conseil d’Orientation, seraient également renouvelés par tiers tous les ans. Nous aurions ainsi un système stable, dans lequel les représentants de la population ne serviraient plus leurs ambitions personnelles.

 

Le tirage au sort devra automatiquement se faire sur un panel représentatif et non à l'aveugle. Les milles représentants seront-ils payés ?

De combien de personnes sera constitué le Conseil de surveillance et quels seront leurs qualités pour juger de l'efficacité du Directoire.

Combien d'experts conseilleront le conseil de surveillance, comment seront-ils rétribués, quels seront les filières administratives pour mettre les décisions en oeuvre. Qui jugera des performances du Directoire, surtout si la politique est dirigé sur le long terme?

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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il y a une heure, pluc89 a dit :
Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

D'accord, juste une question, de quoi sont composés les partis politique d'après toi?

D'après des "élus" de moins en moins bien élus, qui finissent par ne vivre que de leurs mandats, présidences et autres fonctions, et qui sont forts dépourvus quand ils ne sont pas réélus ! Alors, ils ne prennent surtout pas les décisions qui s'imposent, si elles risquent de compromettre leur avenir ... électoral.

Ah non pas des élus, le mien à environ, les deux tendances réunis, 10 000 militants, il n'y a pas plus de 20 élus, des maires ou conseillers. Alors c'est qui? Et bien ce sont   des actifs, des retraités, des chômeurs, des rentiers, des jeunes et des vieux, des salariés, cadres et non cadres, des employeurs, des artisans, des commerçants, des agriculteurs, des professions libérales et autres travailleurs indépendants, des personnes issues du privé plus nombreuses que celles issues du public, ...

C'est celà un parti politique, tu n'as jamais milité dans un parti, tu penses que c'est ce que les médias te montre!

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

Le tirage au sort devra automatiquement se faire sur un panel représentatif et non à l'aveugle.

Évidemment, les critères pour y parvenir sont connus. les instituts de sondages les utilisent. Il faut s'en inspirer.

 

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

Les milles représentants seront-ils payés ?

Les représentants ne sont pas des députés, ils ne vont pas siéger toutes les semaines dans un hémicycle, ils ne tiendront pas de permanence, ils n'iront pas serrer les mains sur le marché du coin pour grappiller des électeurs, etc. ils feront un autre "métier" que ce lui de députés ( voir Quel avenir pour les gilets jaunes pages 1484 et suivantes) ils utiliseront des moyens modernes de travail (voir "Quel avenir pour les GJ pages 1484 et suivantes !) depuis leur domicile ou dans une mairie. Ils continueront donc à peu de chose près de vivre leur vie de citoyen. Ils seront donc juste défrayés (voir... etc.)

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

De combien de personnes sera constitué le Conseil de surveillance et quels seront leurs qualités pour juger de l'efficacité du Directoire. 

C'est à réfléchir. je pense au moins 50. Ils seront tirer au sort parmi les représentants. Ils sont l'émanation du Conseil d'Orientation. Ils ont les qualités que nous avons tous lorsque nous mettons un bulletin dans l'urne. Nous jugeons bien nos politiques, leurs programmes, leurs actions, leur efficacité.

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

Combien d'experts conseilleront le conseil de surveillance,

Pourquoi le CS serait-il conseillé ? Son rôle est de choisir les membres du Directoire, puis de surveiller que ceux-ci gouvernent selon les souhaits du Conseil d'Orientation. Ce qui répond à une partie de votre question suivante.

 

Il y a 23 heures, bibifricotin a dit :

quels seront les filières administratives pour mettre les décisions en œuvre

Celles qui existent déjà. Il n'est pas question de supprimer la Fonction Publique.

Bon là-dessus je pars en vacances ! Pour toutes réponses à toutes questions supplémentaires voir ... au cas où vous ne sauriez pas : " Quel avenir pour les GJ ? pages 1484 et suivantes" Bonne lecture et à bientôt !;)

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, dede 2b a dit :

tu n'as jamais milité dans un parti,

Non et je m'en félicite, j'ai l'esprit libre, je n'exécute pas les ordres du chef ou de la cheftaine, je ne suis dans aucune opposition ce qui m'évite d'être toujours pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour, car quand on est dans l'opposition, on s'oppose ! (Ça n'est pas de moi !).

Mon bulletin de vote va, dans ma ville, dans mon département, dans ma région, à celle ou à celui qui convaincu qu'il ou elle était le bon choix à ce niveau de responsabilité, et pas à un parti. D'ailleurs ce que je propose supprime les partis politiques.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 07/09/2020 à 19:39, pluc89 a dit :

Bon là-dessus je pars en vacances ! Pour toutes réponses à toutes questions supplémentaires voir ... au cas où vous ne sauriez pas : " Quel avenir pour les GJ ? pages 1484 et suivantes" Bonne lecture et à bientôt !

Je suis de retour et qu'est-ce que j'apprends ?

Dupond-Moretti me pompe mes idées. Il doit lire nos interventions sur ce forum !

image.png.34780f37dc93d034570ffde0b80627ed.png

C'est un début, Paris ne s'est pas fait en un jour.

 

 

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Membre, Posté(e)
asphodele Membre 488 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Le tirage au sort peut exister dans certains cas.Dupont Moretti a donné un bon exemple avec le CESE.Un groupe tire au sort peut choisir les candidats à la présidentielle à la place des 500 signatures ou présélectionner les candidats aux autres élections.Il peut exister pour désigner les conseillers municipaux s'il y a déficit de candidatures.

C'est par contre une folie de lui donner des pouvoirs constituants

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, asphodele a dit :

C'est par contre une folie de lui donner des pouvoirs constituants

C'est à dire ? Vous pouvez développer ?

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 160 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)

https://www.lefigaro.fr/politique/a-l-assemblee-le-groupe-lrem-enregistre-son-40e-depart-en-trois-ans-20200917

À l'Assemblée, le groupe LREM enregistre son 40e départ en trois ans.

Les député(e)s partent dans des groupes qui veulent la même politique.

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pensée philo a dit :

Les député(e)s partent dans des groupes qui veulent la même politique.

Mais alors, pourquoi quittent-ils la LREM ?

Ma réponse (et c'est la bonne, puisque c'est ... la mienne ! ;)) :

-ils pensent que cette politique est la bonne et qu'il faut la poursuivre,

-ils veulent cependant garder leur électorat traditionnel pour être réélus.

Pas simple de ménager la chèvre et le choux !

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 160 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)

Ils savent que cette politique est mauvaise mais ce sont des traîtres donc ils l'acceptent.

Ils savent que ce n'est pas bon pour eux de rester chez lrem.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

ce sont des traîtres

Pourquoi ? Parce qu'ils ont changé d'avis ?

 

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Ils savent que cette politique est mauvaise

Ce n'est pas ce que démontrent les résultats à fin 2019 !

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, dede 2b a dit :

A fin 19 je ne sais pas mais la LREM perd 3 millions de voix entre 2017 et 2019

Ne me dites pas que vous n'avez pas compris qu'il s'agit des résultats économiques de la France à fin 2019 !

 

Le 16/09/2020 à 08:01, asphodele a dit :

Il peut exister pour désigner les conseillers municipaux s'il y a déficit de candidatures. 

Ce serait un bon début, une expérimentation intéressante sur une petite échelle qui permettrait d'en corriger les difficultés sans trop de risque.

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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :
il y a une heure, dede 2b a dit :

A fin 19 je ne sais pas mais la LREM perd 3 millions de voix entre 2017 et 2019

Ne me dites pas que vous n'avez pas compris qu'il s'agit des résultats économiques de la France à fin 2019 !

Oh si, et c'est la raison des 3 millions en moins.

Combien de chomeurs en +, combien de dette en plus, combien de ......etc..... 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 07/09/2020 à 19:48, pluc89 a dit :

Non et je m'en félicite, j'ai l'esprit libre, je n'exécute pas les ordres du chef ou de la cheftaine, je ne suis dans aucune opposition ce qui m'évite d'être toujours pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour, car quand on est dans l'opposition, on s'oppose ! (Ça n'est pas de moi !).

Mon bulletin de vote va, dans ma ville, dans mon département, dans ma région, à celle ou à celui qui convaincu qu'il ou elle était le bon choix à ce niveau de responsabilité, et pas à un parti. D'ailleurs ce que je propose supprime les partis politiques.

Votre vision des partis politiques est aux antipodes de la réalité. A l'intérieur des partis les débats sont souvent vifs, différents courants s'opposent, des propositions communes sont très difficiles à réunir.

Si vous laissez convaincre uniquement par celui qui flatte votre ego, vous risquez beaucoup de déception.

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Membre, Posté(e)
qkv Membre 2 486 messages
Forumeur vétéran‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

Votre vision des partis politiques est aux antipodes de la réalité. A l'intérieur des partis les débats sont souvent vifs, différents courants s'opposent, des propositions communes sont très difficiles à réunir.

Si vous laissez convaincre uniquement par celui qui flatte votre ego, vous risquez beaucoup de déception.

Oui ; les débats sont vifs . Surtout pour les marcheurs qui ne savent toujours pas faire leurs lacets . C'est un parti politique sans substrat ; juste un beug de démocratie ; des nouveaux chatelains dont certains se sont retrouvés à manger des pates , et à ressortir leurs vieilles frusques de l'armoire ; les pauvres caliméros : la vie est vraiment trop injuste quand on veut se mettre au service du citoyen .:bad:

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