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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Bonjour,

si on prend une assurance vie, peut-on perdre une partie de son capital ?

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Merci.

Comment cela ?

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 25 minutes, unjour a dit :

Bonjour,

si on prend une assurance vie, peut-on perdre une partie de son capital ?

 

à l’instant, unjour a dit :

Comment cela ?

Une assurance vie c'est packaging avec des tas de trucs dedans comme par exemple:

- Des fonds en euros composé en outre de dettes d'Etat, peu de chance qu'un Etat fasse faillite mais pas impossible. Donc pas de remboursement donc perte de sous.

- Des actions basés sur la Bourse (toujours par exemple).

 

Reste que ce n'est pas la peine de chercher un truc garanti qui rapporte parce que ça n'existe pas. Soit tu investis dans du garanti et ça rapporte peu (1 à 2% pour les assurances vies et autant mettre ton argent sur des livrets). Soit tu investis dans du non garanti et ça peut rapporter plus, et bien entendu perdre plus. C'est un casino: tu mises peu, tu gagnes peu mais tu perds peu... tu mises beaucoup mais tu peux gagner beaucoup ou perdre beaucoup.

 

Encore une fois l'idée c'est de te projeter. L'assurance vie peut aussi être un produit d'épargne (100€ par mois par exemple) qui sera transmit à tes héritiers hors imposition (pour le moment). 

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Ce que je veux, c'est un truc garanti que je veux donner à mes bénéficiaires et non des héritiers parasites  sans qu'un tordu me pique de l'argent au passage.

Qui ne rapporte rien, je m'en fous.

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Barbara lebol Membre 7908 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)

C'est un produit intéressant pour la fiscalité sur les successions, mais c'est complexe. Il faut demander à un spécialiste car il y a des clauses et des conditions  d'âge pour bénéficier réellement des avantages.

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, unjour a dit :

Ce que je veux, c'est un truc garanti que je veux donner à mes bénéficiaires et non des héritiers parasites  sans qu'un tordu me pique de l'argent au passage.

Qui ne rapporte rien, je m'en fous.

Oui il me semble que tu peux parfaitement monter une assurance vie et la mettre au nom de ta maitresse ou ton amant au lieu de tes héritiers. Mais là c'est auprès d'un notaire que tu devrais d'adresser pour avoir de meilleures infos parce que le Droit français, de mémoire, interdit de déshériter les enfants. ça veut dire que si tes enfants apprennent que ta maitresse a touché 250 000€ d'assurance vie venus de toi alors qu'ils ont touché 300€ et un nain de jardin, ils peuvent faire un procès à ta maitresse et récupérer l'argent. C'est pas dit qu'ils gagnent mais c'est pas dit qu'ils perdent.

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Mère veilleuse Membre 1451 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, unjour a dit :

Bonjour,

si on prend une assurance vie, peut-on perdre une partie de son capital ?

Non, parce qu'une assurance vie, c'est ton propre argent que tu mets et que tu récupères plus tard avec des intérêts. C'est même.le meilleurs placement le plus sécurisé. Va demander à ta banque, ils vont bien t'expliquer.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Oui il me semble que tu peux parfaitement monter une assurance vie et la mettre au nom de ta maitresse ou ton amant au lieu de tes héritiers. Mais là c'est auprès d'un notaire que tu devrais d'adresser pour avoir de meilleures infos parce que le Droit français, de mémoire, interdit de déshériter les enfants. ça veut dire que si tes enfants apprennent que ta maitresse a touché 250 000€ d'assurance vie venus de toi alors qu'ils ont touché 300€ et un nain de jardin, ils peuvent faire un procès à ta maitresse et récupérer l'argent. C'est pas dit qu'ils gagnent mais c'est pas dit qu'ils perdent.

Non en assurance vie, tu peux mettre n'importe qui. Les héritiers ne peuvent rien faire.

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, Mère veilleuse a dit :

Non, parce qu'une assurance vie, c'est ton propre argent que tu mets et que tu récupères plus tard avec des intérêts. C'est même.le meilleurs placement le plus sécurisé. Va demander à ta banque, ils vont bien t'expliquer.

Non en assurance vie, tu peux mettre n'importe qui. Les héritiers ne peuvent rien faire.

Dans un premier temps, si je mets mon propre argent dans un contrat d'assurance vie il est possible qu'au lieu d'avoir des intérets je perde de l'argent. En outre même avec un rendement positif à 1% le coût de la vie fait que dans 10 ou 15 ans j'aurais perdu de l'argent. Et j'ajouterais que les banques ne sont pas les meilleurs placés pour expliquer correctement un produit qu'on leur demande de vendre.

 

Dans un second temps les choses ne sont pas aussi simple, comme cette veuve qui a récupéré l'argent que son défunt mari avait légué, via des assurances vies, à sa maîtresse: https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13886

Et là on explique comment les héritiers peuvent récupérer l'assurance vie du souscripteur:  https://blog.nalo.fr/recours-enfants-desherites-assurance-vie/ 

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Mère veilleuse Membre 1451 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Dans ma famille, on a tous une assurance vie. C'est le meilleurs placement favorable et surtout sans trop de risque qu'on est trouvé.

Sinon il peut lire ça, ça peut l'aider et faire ces propres recherches de ce qui est le mieux pour lui, ces attentes et besoins.

capture_decran_2020-05-05_a_10.55.41.png

Après tu peux investir dans la pierre ou autres mais là si tu as des héritiers, ce sera pour eux sauf si pas d'enfant et encore si tu as tes parents encore vivant 10% iront pour chaque parent au décès.

Modifié par Mère veilleuse

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Mère veilleuse Membre 1451 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans un premier temps, si je mets mon propre argent dans un contrat d'assurance vie il est possible qu'au lieu d'avoir des intérets je perde de l'argent. En outre même avec un rendement positif à 1% le coût de la vie fait que dans 10 ou 15 ans j'aurais perdu de l'argent. Et j'ajouterais que les banques ne sont pas les meilleurs placés pour expliquer correctement un produit qu'on leur demande de vendre.

 

Dans un second temps les choses ne sont pas aussi simple, comme cette veuve qui a récupéré l'argent que son défunt mari avait légué, via des assurances vies, à sa maîtresse: https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13886

Et là on explique comment les héritiers peuvent récupérer l'assurance vie du souscripteur:  https://blog.nalo.fr/recours-enfants-desherites-assurance-vie/ 

Tu le places ou ton argent ?

Parce que sur les comptes economies comme le livret A , le plafond est bas (7500€) quand tu as de l'argent tu es pratiquement obliger de prendre une assurance vie car ou le mettre sinon ??? 

 

 

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Je vous remercie pour vos interventions.

Je répondrai à chacun dans la journée car je note des contradictions

Pour le moment, je vous apprends que j'ai deux assurances vie (MAIF et Fortuneo) pas pour me faire de l'argent mais pour récompenser ceux qui m'ont rendu de grands services sans arrière pensée depuis de nombreuses années. Je réserve la part normale (minimum !) à mes deux garçons qui n'ont pas avec leur femme grande affection pour moi. Ils se souviennent de moi seulement quand ils ont besoin de fric. 

Pour le moment, j'ai deux soucis en voulant augmenter mes versements.

- Fortuneo FDS Euros suravenir rendement 100 % est le titre de mon assurance.

(Réponse du conseiller, totalement opaque  pour moi

Sur décision de l'assureur du contrat d'assurance-vie, l'accès aux fonds en euros lors de nouveaux versements est restreint, une part d'unités de compte étant désormais nécessaire.

Pour pouvoir investir sur le fonds en euros Suravenir Rendement, chaque nouveau versement doit comporter au minimum 30 % de supports en unités de compte (UC) et pour investir sur le fonds en euros Suravenir Opportunités, chaque nouveau versement doit comporter au minimum 50% d'UC.)

Mais versements totalement gratuits.

- MAIF, aucune complication mais versements onéreux : les frais de dossier sont très importants.

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Ca progresse grâce à google.

En résumé, les UC peuvent rapporter plus mais le placement est à risque.

 

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Mère veilleuse a dit :

Tu le places ou ton argent ?

Parce que sur les comptes economies comme le livret A , le plafond est bas (7500€) quand tu as de l'argent tu es pratiquement obliger de prendre une assurance vie car ou le mettre sinon ??? 

 

 

Le propos était de savoir si l'argent placé d'une assurance vie pouvait être, au moins en parti, perdu. Et la réponse est oui, même si c'est peu probable pour des fonds en euro. Et d'autre part que pour ce genre de situation (déshériter ses proches au profit d'un tiers) il faudrait s'entourer d'experts, que ce soit des avocats ou des notaires parce que rien n'est gravé dans le marbre.

 

Quand à savoir où placer son argent c'est toujours du sur mesure. Si je suis jeune ça va être dans ma résidence principale. Si je suis jeune parent ça peut être dans un appartement étudiant pour les études de mes enfants plus tard. Autour de la quarantaine ça peut être dans une maison de vacances pour ma retraite. Si je n'ai pas beaucoup d'argent et que je veux le faire travailler ça peut être un garage dans une grande ville ou une SCPI. Si j'ai de l'argent dont je n'ai pas "besoin" pourquoi pas un PEA beaucoup plus risqué mais qui devrait rapporter beaucoup sur du long terme (15/20 ans) avec l'idée de s'acheter une maison de plain-pied pour ma retraite pas loin de la mer, ou de la montagne, et de faire une donation de mon vivant à mes enfants et en garder l'usufruit. Un PEL peut aussi faire l'affaire en mettant 50 ou 500€ mensuel dessus si on aime pas les risques.

 

En dehors de tout conseil de pro, et donc avec le risque de me faire démonter ma stratégie par l'avocat de ma veuve, si j'avais une maîtresse et que je veux lui laisser quelque chose discrètement, j'achèterais de l'or je crois. En pièces parce que plus facile à revendre. Ce n'est pas sans risque mais c'est ce que je ferais. Quitte à louer un coffre dans une banque frontalière Suisse à nos deux noms. 

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Expérience personnelle :

dans ma jeunesse, j'ai pris un PEA et un livret épargne et épargner patiemment

J'ai pu alors acheter la grande maison de mes rêves au bord de la mer loin de toutes grandes agglomérations.

Le rêve !

Puis, j'ai divorcé, les enfants sont partis.

J'ai préféré rester seul, heureux de m'occuper d'un jardin et de me promener.

Ca a duré un temps, la santé faiblissant, les travaux de rénovation, les impôts fonciers, etc.

Sur un coup de tête, j'ai revendu ma maison et ai pris un loyer dans un logement très confortable dans une grande ville.

De temps en temps, je ferme mon logement sans crainte d'être cambriolé comme avec la maison. Je voyage durant de longs mois et en ville, je trouve tout sur place sans avoir besoin de voiture qui devient onéreuse.

Avec quelques bons amis, je ne m'ennuie pas. L'immeuble, de standing, est très calme.

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Timo-I Membre 24620 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Mère veilleuse a dit :

Tu le places ou ton argent ?

Parce que sur les comptes economies comme le livret A , le plafond est bas (7500€) quand tu as de l'argent tu es pratiquement obliger de prendre une assurance vie car ou le mettre sinon ??? 

Faux, sur un livret A, le plafond est de 22 950 euros.

Si on cumule tous les livrets classiques non soumis à l'imposition des intérêts, on peut épargner jusqu'à 42 650 euros. Soit le Livret A, le LEP et le LDD.

Même si les autres livrets sont fiscalisés, les impôts ne récupèrent qu'un faible pourcentage parmi les intérêts que tu gagnes tous les ans. Donc tu ne perds rien du tout, tu gagnes juste un peu moins. Mais comme le bonus des intérêts qu'on te verse ce n'est pas ton argent, mais celui de la banque, on s'en fiche un peu.

Alors qu'un contrat d'assurance vie, tu as beaucoup plus à y perdre. Notamment avec tous les frais que la banque va te faire payer quand tu ouvres des positions ou que tu souhaites faire des arbitrages ou encore quand tu laisses à la banque le management de ton contrat. Et tu es également aussi soumis aux impôts et aux prélèvements sociaux.

On serait dans une époque où les placements rapporteraient beaucoup, pourquoi pas tenter ? Mais là actuellement, tous les placements ne valent plus rien. Que ce soit pour une assurance vie, un compte titre, un PEA, un PEE, etc.

Au final, il vaut mieux tout mettre sur un compte sur livret et ne pas s'occuper du reste et bien se dire que l'argent on ne le gagne pas sans rien faire mais en allant travailler.

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Timo-I Membre 24620 messages
Fermé temporairement.‚ 31ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, unjour a dit :

Ce que je veux, c'est un truc garanti que je veux donner à mes bénéficiaires et non des héritiers parasites  sans qu'un tordu me pique de l'argent au passage.

Qui ne rapporte rien, je m'en fous.

De toutes façons, en terme de succession, il y aura toujours un ordre. Les premiers bénéficiaires seront toujours les héritiers selon l'ordre de succession. Que ce soit pour une assurance vie ou tout autre livret, ce sera pareil.

Il n'y a que si tu écris un testament, mais bon là encore quand tu seras mort, tu ne seras pas là pour voir qui en sera réellement bénéficiaire.

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Timo-I a dit :

On serait dans une époque où les placements rapporteraient beaucoup, pourquoi pas tenter ? Mais là actuellement, tous les placements ne valent plus rien. Que ce soit pour une assurance vie, un compte titre, un PEA, un PEE, etc.

Le PEA n'est pas un placement qui rapporte, le PEA (je l'explique pour tous les autres lecteurs qui se poseraient la question) c'est une sorte de petit coffre dans lequel on peut mettre des actions françaises du CAC 40. Son intérêt est sa fiscalité, son plafond doit être autour les 150 000€. Il est soit payant auprès des banques classiques, soit gratuit auprès des banques en ligne.

Le PEA ne rapporte rien en lui même, un coffre est un coffre, mais si j'achète des actions comme TF1 ou M6 je vais toucher des dividendes (lesquels sont décidé chaque année, parfois bien, parfois pas top, parfois en argent, parfois en action...). 100 actions à 10€ peuvent alors me rapporter une année 10 centimes l'action, ou 1€ l'action, ou 1 action offerte pour 10 actions possédées, ou la possibilité de racheter d'autres actions pour 5€ au lieu de 10€ (dans une certaine limite) tout ça en fonction des résultats de l'entreprise.

En revanche, et c'est ce qui fait flipper tout le monde, mon action à 10€ peut aussi tomber à 2€ ou même carrément disparaître si l'entreprise fait faillite (plus rare). Mais elle peut aussi monter à 20€.

 

Ainsi l'aventurier "jouera" en bourse comme il joue au tiercé en cherchant à acheter bas et à revendre haut, et le père tranquille (en admettant qu'il choisisse ce placement plutôt qu'un autre et qui n'aura pas besoin de cet argent pour vivre car on ne joue pas son loyer ou ses courses en bourse!) placera son argent dans son PEA sur une longue durée. 

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unjour Membre 1784 messages
Tout pour être heureux‚ 36ans
Posté(e)

Ca me rappelle le krach boursier de 2001, je crois.

Tout le monde boursicotait dont chez moi au travail et s'extasiait sur les bénéfices faits.

Sauf moi. Je n'aime pas jouer.

On se moquait de moi, du pleutre.

Jusqu'au jour où crac !

Ils avaient tout perdu.

J'aurais voulu ironiser mais ils me faisaient pitié.

Sinon, j'aime pas la bourse.

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Crabe_fantome Membre 34753 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, unjour a dit :

Expérience personnelle :

dans ma jeunesse, j'ai pris un PEA et un livret épargne et épargner patiemment

J'ai pu alors acheter la grande maison de mes rêves au bord de la mer loin de toutes grandes agglomérations.

Le rêve !

Puis, j'ai divorcé, les enfants sont partis.

J'ai préféré rester seul, heureux de m'occuper d'un jardin et de me promener.

Ca a duré un temps, la santé faiblissant, les travaux de rénovation, les impôts fonciers, etc.

Sur un coup de tête, j'ai revendu ma maison et ai pris un loyer dans un logement très confortable dans une grande ville.

De temps en temps, je ferme mon logement sans crainte d'être cambriolé comme avec la maison. Je voyage durant de longs mois et en ville, je trouve tout sur place sans avoir besoin de voiture qui devient onéreuse.

Avec quelques bons amis, je ne m'ennuie pas. L'immeuble, de standing, est très calme.

Oui voilà on a tous des projets de vie et je trouve plutôt sain de miser sur une longue vie de manière à ne pas se retrouver comme la cigale "fort dépourvu quand la bise fut venu".

 

De manière cohérente, acheter une maison à étage après 50 ans c'est prendre le risque de ne plus pouvoir habiter l'étage de sa maison. Et habiter après 70 ans dans un petit village sans commerce loin des agglomérations c'est aussi prendre des risques avec sa santé.

 

Perso je vise aussi un appartement en ville pour mes 70 ans, avec des commerces et des transports à proximité. Idem pour les voyages mais je rappel que l'assurance de notre CB nous couvre en voyage "seulement" 90 jours. Il est donc ultra conseillé de ne pas dépasser ces 90 jours sinon le rapatriement est pour notre pomme, ou alors prendre une assurance complémentaire pour prolonger son séjour. 

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