La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

"Dans cette boutique, le drapeau breton est uniquement bon pour le commerce."

https://www.letelegramme.fr/bretagne/spered-ar-vro/connaissez-vous-toutes-les-nuances-de-pluie-en-breton-28-01-2021-12693961.php

.i.

Je m ' en doutais , il l ' a dit ...

Ceci dit j ' en ai parlé plusieurs fois mais l ' auteur de la vidéo confirme assez bien que la guerre 14 - 18 aura été quasiment le début de la fin du peuple Breton .Cela sera accentué entre les deux guerres et comme quasi finalisé sous le régime de Vichy sans que rien ne change par la suite ...

Dans ces bouleversements historiques , industriels , la mécanique de guerre est de plus en plus implacable pour devenir le meurtre organisé , déportation , colonisation etc 

Les Bretons  victime comme tant d ' autres minorités sont  assimilés  à des causes lointaines tout en étant  plus ou moins malmenés , sacrifiés  sans plus de respect que ça ...

Certes , ce n ' est pas que ça puisque le Breton en temps de guerre voyage , voit du pays et échange dans ce brassage des populations ...

La révolution , la 14 - 18 , Vichy etc au fond c ' est à se demander si ce mariage entre France et Bretagne fut si heureux , ce aussi peut être pourquoi le Breton ne peut que encore et toujours se revendiquer Breton non point forcément sur une question d ' indépendance mais bel et bien par conscience morale , donc politique ...

Carte de la Bretagne depuis le régime de Vichy collabo ...

Resté en l ' état ...

il y a 32 minutes, lumic a dit :

Je m ' en doutais , il l ' a dit ...

Ceci dit j ' en ai parlé plusieurs fois mais l ' auteur de la vidéo confirme assez bien que la guerre 14 - 18 aura été quasiment le début de la fin du peuple Breton .Cela sera accentué entre les deux guerres et comme quasi finalisé sous le régime de Vichy sans que rien ne change par la suite ...

Dans ces bouleversements historiques , industriels , la mécanique de guerre est de plus en plus implacable pour devenir le meurtre organisé , déportation , colonisation etc 

Les Bretons  victime comme tant d ' autres minorités sont  assimilés  à des causes lointaines tout en étant  plus ou moins malmenés , sacrifiés  sans plus de respect que ça ...

Certes , ce n ' est pas que ça puisque le Breton en temps de guerre voyage , voit du pays et échange dans ce brassage des populations ...

La révolution , la 14 - 18 , Vichy etc au fond c ' est à se demander si ce mariage entre France et Bretagne fut si heureux , ce aussi peut être pourquoi le Breton ne peut que encore et toujours se revendiquer Breton non point forcément sur une question d ' indépendance mais bel et bien par conscience morale , donc politique ...

 

Et doit on rappeler le terrible camp de Conlie lors de la guerre précédente contre les Prussiens en 1870 ?? Plus d'une centaine de Bretons morts de maladies en 2 mois suite à des conditions de vie indignes dans l'indifférence la plus totale des autorités Françaises. Les Bretons ont toujours été méprisés par les gouvernants Français. A la lumière de ce constat la division de la Bretagne depuis 1941 n'a rien de surprenant .  https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Conlie

Mes aïeux sont picards : j'crois que ce ne sont pas des mêmes tribus payés dont on parle. Histoire de remettre en perspectives cet artefact rhétorique du larmoyant ^^ Merci pour la vidéo sur 14-18 : synthétique et pédagogique.

Mais à aucun moment l'auteur confirme : "que la guerre 14 - 18 aura été quasiment le début de la fin du peuple Breton" (sic). Au contraire, tout en esquissant, et sans complaisance, les particularités de ces populations sous le feu, il conclut dans son bilan que si le tribu humain breton a été marqué, il s'agit avant tout  en raison de sa démographie et non d'un particularisme culturel (cf. à la 12min45). Il s'agirait donc de cesser les mensonges de propagande, parce que là la prochaine étape c'est le coup de la république génocidaire x')

Les français s’accommodent très bien avec bien des héritages vychistes. La liste est longue, une centaine peut-être, d'héritages législatifs vichysties sur lesquels lumic auraient peut-être à contester avec véhémence ? L'accouchement sous X ? La charte du travail avec le salaire minimum ? Les gens qui défendent ces droits, sont-ils des aficionados de la collaboration ? Bref, ce n'était qu'une décision administrative, comme l'est un traité, donc comme le traité d'Angers ou l'édit d'union.

C'est enfin une contre-vérité supplémentaire que de laisser entendre que les bretons ne sont et ne furent des amoureux de la France, de systématiquement opposer identité culturelle, que vous vous obstinez à laisser au singulier et dans laquelle fleure bon des conceptions naturalistes douteuses, et opposés à l'Etat duquel ils n'auraient reçu que brimades. D'ailleurs, au passage, ce n'est pas Anne de Bretagne que l'on doit l'absence de péage en Bretagne, mais à De Gaulle ! Ces penchants pour le mémoriel sélectif à des fins politiques tout à fait actuelles tordent le bras à l'histoire. N'y eut-il pas plusieurs manifestations patriotiques en Bretagne en 1914 ? Comme en toutes choses, les approches manichéennes sont mensongères, et pour synthèse et rebondir sur l'héritage de la Grande Guerre pendant et après la Seconde Guerre Mondiale :

"La Bretagne est connue pour avoir été une région patriote pendant l'Occupation et modérée à la Libération. Faisant partie du territoire français occupé dès le début de l'été 1940, bien que la culture politique dominante l'amenât spontanément à se satisfaire de la nomination du maréchal Pétain à la tête de l'État, très vite, la haute densité des troupes d'occupation allemandes dans la péninsule, posée sur un substrat germanophobe principalement hérité des sacrifices de la Grande Guerre, conduisit la population bretonne à rejeter moralement les Allemands, avant de commencer à se détourner de Vichy de manière significative dès 1941. La proximité de l'Angleterre favorisa l'expression de ce rejet en lui donnant un sens à travers les sentiments gaullistes et proanglais voire anglophiles. Au moment du débarquement, la présence des groupes armés FTPF et AS était devenue importante. Le passage à l'insurrection produisit un élan patriotique qui conduisit de nombreux jeunes hommes à prendre le maquis. À la différence d'autre régions, telle la Normandie voisine, la Résistance fut en mesure de conduire une véritable guérilla qui précéda la marche des divisions blindées alliées et, entraîna une partie de la population civile, souvent malgré elle, dans le processus de Libération. La Libération venue, la Bretagne révèle une situation originale. En effet, la majorité des communes sortirent de l'Occupation d'elles-mêmes, les Allemands se retirant et les résistants occupant la place avant que les Alliés arrivent, les dotant d'interlocuteurs historiquement légitimes avec lesquels ils durent compter. Les résistants n'étaient pas toujours en symbiose avec la population civile, mais dans la majorité des localités ils marquaient une présence, souvent ils étaient armés, en général ils encadraient la communauté ou tentaient d'imposer leur encadrement. Seule une minorité a participé activement à la lutte pour la libération nationale."

 Luc Capdevila, "La base FFI, les Gardes civiques, l'ordre et le désordre public", dans Les Bretons au lendemain de l'Occupation : Imaginaire et comportement d'une sortie de guerre (1944-1945), PUR, 1999.

Pour reprendre le fil des épisodes de cette série qui nous fait discuter, à des fins pédagogiques, je signale l'excellente chaîne youtube Linguisticae et son émission de vulgarisation "Ma langue dans ta poche" :

Très intéressante synthèse qui revient sur le fourre-tout indo-européens (il existe aussi une vidéo sur l'origine de ces peuples, et sinon cf. J.P. Demoule 2017)) tout en dégageant des similitudes, sinon une même origine (?) entre langues pro-cetltiques et romanes. Cela permet aussi de comprendre les migrations culturelles du néolithique à la proto-histoire sur notre territoire ; cultures (au pluriel !) qui ont façonné le territoire et les représentations identitaires forgées, elles, au XVIIIe siècle sous les élans ossianiques.

Focus sur les langues gauloises : outre que l'épisode 2 du sujet les évoques, j'en ai fait mention. La vidéo est aussi intéressante parce qu'elle démonte en quelques phrases le roman national et surtout ses mécaniques que se réapproprient aujourd'hui le discours identitaire breton (enfin les trucs cul-cul servis ici, il y a certainement plus raffiné que ce fil forum).

La suite évoque la diffusion du latin jusqu'en Armorique :

Il y est expliqué l'influence du latin sur la langue bretonne, notamment et particulièrement prégnante dans le vannetais (à la fin de la vidéo pour les impatients ^^).

Des pierres de plus pour montrer la complexité de ces débats sur les identités.

*message avec effort pour pas trop d'acronymes afin de ne donner grain à moudre à la mauvaise foi =) *

Le 29/01/2021 à 20:31, lumic a dit :

Je m ' en doutais , il l ' a dit ...

Ceci dit j ' en ai parlé plusieurs fois mais l ' auteur de la vidéo confirme assez bien que la guerre 14 - 18 aura été quasiment le début de la fin du peuple Breton .Cela sera accentué entre les deux guerres et comme quasi finalisé sous le régime de Vichy sans que rien ne change par la suite ...

Dans ces bouleversements historiques , industriels , la mécanique de guerre est de plus en plus implacable pour devenir le meurtre organisé , déportation , colonisation etc 

Les Bretons  victime comme tant d ' autres minorités sont  assimilés  à des causes lointaines tout en étant  plus ou moins malmenés , sacrifiés  sans plus de respect que ça ...

Certes , ce n ' est pas que ça puisque le Breton en temps de guerre voyage , voit du pays et échange dans ce brassage des populations ...

La révolution , la 14 - 18 , Vichy etc au fond c ' est à se demander si ce mariage entre France et Bretagne fut si heureux , ce aussi peut être pourquoi le Breton ne peut que encore et toujours se revendiquer Breton non point forcément sur une question d ' indépendance mais bel et bien par conscience morale , donc politique ...

 

J ' ai bien écrit " confirme assez bien " ...

" assez bien " , donc dans le sens , l ' idée , la réflexion que la 14 - 18 accentue le déclin du peuple Breton ...

Pour en revenir à la collaboration ou à la résistance Française , la Bretagne n ' est pas engagée officiellement tandis que la France oui ...

C ' est un peu si je puis dire l ' avantage de ne plus être un pays , de ne pas porter officiellement quelques souillures de l ' histoire ...

Si certains auteurs parlent des Bretons en généralisant notre rôle , il ne me vient pourtant  pas à l ' idée de généraliser sur tous les Français puisque en ces " circonstances " l ' histoire s ' est faite de cette façon ...

Exemple de massacres sous l ' occupation ...

http://cerp22.free.fr/Lieuxdememoire22/_Dossiers/Bilan occupation allemande.html

En comparaison de de qui se passa ailleurs , ce ne fut pas " grand chose " mais de rappeler que la Bretagne eut aussi malheureusement son " lot " ...

" La libération venue, la Bretagne révèle une situation originale. En effet, la majorité des communes sortirent de l'Occupation d'elles-mêmes, les Allemands se retirant " 

Oui , pour eux ,  l ' urgence était ailleurs , c ' est sur mais on respire quand même au cas ou il y ' aurait eu des insinuations du genre que les Bretons n ' ont pas été plus que les autres des résistants mais de là à croire que pour la cause indépendantiste Bretonne que les Bretons eussent préféré restés sous la collaboration , ben non quand même ...

Ceci pour dire que certains auteurs n ' hésiteraient pas à traiter la Bretagne de collaboratrice dès lors que certains Bretons au nom de cette cause ont été inspiré du modèle nazi ...

Le 28/01/2021 à 19:30, lumic a dit :

 

Il fait une citation en breton dont il donne la signification il ne fait pas un discours en breton !!!!

Il est député d'une Région Française il sait très bien que  la langue en vigueur dans l' Hémycicle lieu de la République est lme français  !

Encore une interprétation ...

Impérialisme identitaire bas du front d'une gauche vendue. Ce sont les mêmes qui encensent les Indigènes de la République qui nous font marcher tout droit vers une société à l'américaine.

Dans leur histoire les Bretons étant un petit peuple, ils ont toujours cherché des alliances pour protéger leur territoire de l'appétit  de leurs puissants voisins. Tantôt ils se sont alliés avec les Français pour se protéger des Anglais  tantôt ils se sont alliés avec les Anglais pour se protéger des Français. Simple question de survie. Il est probable que certains nationalistes Bretons ont voulu s'allier avec les nazis pour se libérer de l'emprise Française et retrouver une certaine souveraineté sur la Bretagne. On peut le regretter évidemment et pactiser avec le diable n'aurait certainement pas été une bonne chose mais si la France avait mieux géré la question Bretonne après 1790 il y aurait certainement eu moins de frustrations chez certains ( une minorité faut il le rappeler ) pour provoquer ce genre de situation !!

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Il fait une citation en breton dont il donne la signification il ne fait pas un discours en breton !!!!

Il est député d'une Région Française il sait très bien que  la langue en vigueur dans l' Hémycicle lieu de la République est lme français  !

Encore une interprétation ...

Oui , il fait une citation en Breton et cause à "  part ça "  en Français , tout le monde a vu , aucune interprétation mais sympa à voir ...

C ' est vous qui y avez vu une interprétation .Espérons que vous n ' ayez pas été trop choquée de cette langue venue d ' ailleurs ...

Cependant vous pouvez vous familiarisez un peu mieux avec , chants , expressions , mots etc ...

il y a 17 minutes, LAKLAS a dit :

Dans leur histoire les Bretons étant un petit peuple, ils ont toujours cherché des alliances pour protéger leur territoire de l'appétit  de leurs puissants voisins. Tantôt ils se sont alliés avec les Français pour se protéger des Anglais  tantôt ils se sont alliés avec les Anglais pour se protéger des Français. Simple question de survie. Il est probable que certains nationalistes Bretons ont voulu s'allier avec les nazis pour se libérer de l'emprise Française et retrouver une certaine souveraineté sur la Bretagne. On peut le regretter évidemment et pactiser avec le diable n'aurait certainement pas été une bonne chose mais si la France avait mieux géré la question Bretonne après 1790 il y aurait certainement eu moins de frustrations chez certains ( une minorité faut il le rappeler ) pour provoquer ce genre de situation !!

Oui pour certains Bretons ce fut une occasion honteuse .Me semble que ce fut aussi le cas en Irlande ...

Dirons nous que tous les Irlandais ont été des nazis ? Bien sur que non ...

"Le peuple breton" conception racialiste, alors qu'il y a toujours eu diversité de population sur ce territoire, foulé par l'homme depuis 450 000 ans. C'est terrible de ne vouloir garder qu'une mémoire de quelques siècles.

https://www.persee.fr/doc/rao_0767-709x_1987_num_4_1_909

Pour l'époque mérovingienne. Et pour les premiers peuplements :

Attention , avertissement , le gars sur Wikipedia a employé le mot peuple , il ferait de la conception racialiste ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bretons