La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

il y a une heure, Dedictio a dit :

Et pas du tout tranchée. Mais ne t'en déplaise, nous sommes toujours en PDL ^^ Région qui marche très très bien économiquement : aucun intérêt à la démanteler. Et une LA qui a aussi de multiples visages : le pays nantais, ce n'est pas du tout le clissonais, ni le marais de Grande Brière... aux identités propres. L'une des plus belles réussites de la région, c'est son université refondée et depuis en plein développement depuis les années 60 avec un coeur UNAM (Nantes, Angers, Le Mans) autour desquelles gravitent des antennes (St-Nazaire, La Roche...). Ou encore la création de technopôles majeurs : Atlanpole Biotherapies, EMC2, Végépolys... Bref, tout roule très bien ainsi.

Je  ne suis pas assez intelligent pour comprendre les pdl,  les unam , les apl , les rty  etc ...

A la vitesse que l ' on peut écrire sur un clavier autant que ce soit le plus clair possible ...

Pour en revenir à notre pays , plus que jamais faut revendiquer ce territoire surtout comme une action de droit ...

En fait ce qui a toujours manqué à notre pays c ' est de pouvoir retrouver ses marques de noblesse comme ci il n ' y eut plus d ' autres choix que de dire amen à la république , à la révolution etc etc et taisez vous ...

Ce n ' est pas une critique sur le système Français , il y ' a mieux mais il y ' a bien pire mais on peut encore faire mieux ...

Comme déjà dit la France nous a donné et on lui a donné , nous sommes d ' égal à d ' égal , ce n ' est donc  pas et plus le pays comme nous concevons ce que peut être un pays qui avant de l ' être fut fait de toutes ses origines , différences etc ...

Si l ' indépendance n ' est plus désirable il s ' agit , s ' agirait de gouverner ensembles de territoire en territoire si vous voulez .En concertation et non plus par des décideurs politiques qui administrativement coupent les territoires ,  font et refont ceux ci à leur guise et ce au mépris de quelques règles historiques .En reniant par exemple certaines dispositions prises autrefois ...

Ceci pour dire en gros que les Bretons n ' ont jamais pu entrevoir , imaginer ce que pouvait  être  un autre destin que celui d ' avoir été soumis à l ' autorité Française et de se comporter en soldats de la France pour des causes lointaines et avec zèle ...

Dernièrement on parlait du trop de cochons en Bretagne , c ' est un problème grave .On pourrait par exemple très bien reconstruire une économie beaucoup moins polluante centrée sur notre propre territoire non point pour nous couper du reste du monde mais pour dévelloper une économie plus locale et mieux adaptée à nos besoins ...

Pour que un pays soit fort à l ' échelle mondiale , faut produire à outrance tout en se créant un tas de besoins inutiles , de déplacements polluants .C ' est donc tout un système que l ' on peut remettre en question en proposant d ' autres expériences de vies , technologiques etc ...

En fait à l ' heure actuelle on ne devrait plus gouverner par puissance économique ...

En fait , très logiquement si les règles de l ' économie sont plus équitables cela est susceptible de profiter au plus grand nombre sans forcément créer un tas de besoins inutiles ou polluants ...

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Je  ne suis pas assez intelligent pour comprendre les pdl,  les unam , les apl , les rty  etc ...

C'est clair que ça démontre à quel point notre ami Dedictio est attaché à sa "région" et au grand intérêt qu'il lui porte en parlant d'elle en abréviation...  Bon en même temps pour une "région" qui n'a pas d'histoire et qui est sortie du bureau d'un fonctionnaire c'est pas bien grave !

Il y a 2 heures, LAKLAS a dit :

Garder la mémoire de ses racines n'est pas être passéiste.Si les Bretons ne s'approprient pas leur histoire, ne revendiquent pas d'ou ils viennent en le faisant savoir, personne ne le fera à leur place.Quand à une Bretagne plurielle et ouverte personne n'a jamais dit le contraire. D'ailleurs beaucoup de groupes musicaux Bretons mélangent des influences du monde entier dans leur musique traditionnelle. Il n' y a qu'à aller faire un tour aux transmusicales à Rennes chaque année pour se convaincre de l'ouverture au monde des Bretons !!

" si les Bretons ne s ' approprient pas leur histoire " , exactement ...

Perso , je pense que la jeunesse Bretonne a envie de s ' approprier cette histoire ...

Il y a 20 heures, LAKLAS a dit :

Si nous sommes toujours en PDL c'est une simple décision politique et administrative. Personne ne se reconnait dans cette région bidon. Tu vois... aujourd'hui je vis en Anjou (mayenne angevine) hé bien je ne connais personne dans mon entourage et les gens que je connais qui parlent des pays de la loire lorsque l'on nous demande de quelle région on vient quand nous sommes en voyage. On cite soit le département ou la région historique c'est à dire l'Anjou quand on me demande ou j'habite ou la Bretagne quand on me demande d'ou je suis originaire. Les pays de la loire personne ne sait ou c'est !! Petite anecdote.. Il y a quelques années le conseil régional des "pays de la loire " avait édité un journal d'info de cette région administrative que le facteur déposait dans les boites aux lettres. A l'intérieur il avaient mis un auto collant des "pays de la loire " à coller sur la vitre arrière du véhicule. Ce fut un fiasco complet.. personne n'a jamais voulu de cette merde et c'est très bien ainsi !!!

Le monde ne s'arrête pas à ton entourage, tu en conviendras, et pour ma part je n'ai pas la prétention de faire parler les gens à leur place. D'ailleurs, j'aimerai bien qu'ils aient la parole. Cependant, j'observe que les identitaires ont toujours refusé de consulter l'ensemble des citoyens des PDL sur cette question. On se demande bien pourquoi... *sourire*

Le refus de l'autocollant : marqueur identitaire profond s'il en est ^^" On était manifestement à deux doigts de l'insurrection. Merci pour ce croustillant reportage de guerre Mayennaise, tu n'es donc pas sans connaître la particularité, par exemple, de Jublains et ses legs au château carolingien qui trône magnifiquement en ta préfecture...

Pour ma part, je vis avec une bretonne éclairée et lumineuse, et toute ma belle famille se trouve être bretonne, étalée le long du Frémur, en Trégor et St-Brieuc. Ils n'ont manifestement pas la même vision des choses que toi ^^" Malgré, dans le lot, un diacre féru d'histoire et chants marins aussi peu commode que les pentes de Lannion. Faut pas venir lui parler de Nantes et Rennes ^^" Mais là aussi, ce n'est que mon entourage, donc peanut.

J'ai bien compris ta position Bleun-Brug. De Jean Ier à Adsav, je sais très bien dans quoi trempe tout cela. Je ne suis pas certain, en revanche, si toi tu as conscience des tenants et aboutissants de ces positions. Mais peut-être que ce linéage est assumé, tout comme Alan Stivell reprit le flambeau de l'abbé Perrot sans être gêné aux entournures.

Il faut savoir avec qui on louvoie.

Françoise Morvan a très bien mis en lumière les ambiguïtés de ces mouvements. Je suppose que son ouvrage n'a pas de secrets pour mes contradicteurs ^^"

Il y a 19 heures, LAKLAS a dit :

C'est clair que ça démontre à quel point notre ami Dedictio est attaché à sa "région" et au grand intérêt qu'il lui porte en parlant d'elle en abréviation...  Bon en même temps pour une "région" qui n'a pas d'histoire et qui est sortie du bureau d'un fonctionnaire c'est pas bien grave !

Je porte en effet intérêt à l'histoire et à mon époque, ne prétendant que vivre avec mon temps. Il est vrai que nul n'abrège Bretagne en BZH : c'est bien connu. Tu sembles en tous cas plus à l'aise avec la langue de vipère qu'avec la langue bretonne

il y a 54 minutes, Dedictio a dit :

Je porte en effet intérêt à l'histoire et à mon époque, ne prétendant que vivre avec mon temps. Il est vrai que nul n'abrège Bretagne en BZH : c'est bien connu. Tu sembles en tous cas plus à l'aise avec la langue de vipère qu'avec la langue bretonne

BZH tout le monde sait ce que ça veut dire même le fameux diacre féru d'histoire et de chants marins dont tu nous parles j'en suis sûr (en tout cas j'espère), mais franchement PDL.. j'ai d'abord cru que c'était le "point de livraison " qui apparait sur mes factures de gaz ou d'électricité ! Je te souhaite une bonne fin de journée

Moooh, c'est curieux ça, avec la bonne foi que tu as étalé depuis quelques posts ^^" Bonne fin d'aprem également.

Comme il y eut quelques contributions "musicales" postées en respiration de bon aloi, j'me permets également l'interlude et de dépoussiérer. Attention, ça fait pousser les cheveux :

Quelle foule bigarrée

Et article clef, sur les tous débuts de ces revendications, finalement assez jeunes :

Sharif Gemie, La « Question bretonne » et le nationalisme breton, dans la revue Bulletin d'histoire politique, n°21 (1), pp. 120–129.

L'article est en ligne : https://www.erudit.org/fr/revues/bhp/2012-v21-n1-bhp0208/1011700ar.pdf

On y apprend le caractère éminemment petit bourgeois du mouvement et finalement peu partagé, c'est sa conclusion.

il y a 1 minute, Dedictio a dit :

Et article clef, sur les tous débuts de ces revendications, finalement assez jeunes :

Sharif Gemie, La « Question bretonne » et le nationalisme breton, dans la revue Bulletin d'histoire politique, n°21 (1), pp. 120–129.

L'article est en ligne : https://www.erudit.org/fr/revues/bhp/2012-v21-n1-bhp0208/1011700ar.pdf

Tiens , encore ce besoin de ramener ces horreurs ...

Oui certains Bretons ont , oui certains Français ont mais pas tous ,  n ' empêche sous sommes toujours quelque part sous décision de Vichy , cela se passait sous l ' occupation ...

Rien n ' est revenu à la normale depuis pour faire en sorte que la Bretagne comme elle était et devrait être ne soit plus que un très lointain souvenir dans quelques dizaines d ' années ...

Dans le même genre ,  le rouge du drapeau Français et ........

Il n'y eut aucun ordre de l'Etat français pour motiver les mouvements évoqués : c'était spontané et reposant sur la logique identitaire. Personne n'a écrit que ces mouvements étaient majoritaires. Cependant, comme tu te passionnes pour l'époque à la répéter constamment désormais, il ne faut pas ignorer ces corrélations. Je suis toujours fasciné par ces dérives autoritaristes de gens qui tiennent à déterminer l'avenir d'un territoire où ils ne vivent pas et en s'en tamponnant du quotidien des concernés.

Je m'auto-flagelle pour avoir omis de citer l'excellent Stéphane Pajot, que les nantais connaissent bien, et qui fait battre la mémoire de la ville à travers ses livres historiques, ses romans et ses émissions :

Et sur les identités nantaises :

Un autre classique, consulté mais que je ne possède pas :

Et comment ne pas évoquer Jacques Demy :

C'est encore l'identité de la ville qui apparaît à un coin de rue, l'armentiérois :