La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

il y a 29 minutes, lumic a dit :

En fait il ne dépend que des Bretons de vouloir ou pas faire revivre cette langue tout en essayant de ne pas en avoir honte ...

Qui donc dans les Bretons a envie de le parler ? Plus grand monde puisque il n ' y a plus vraiment d ' identité Bretonne par manque de cohésion sous prétexte de divergences qui en fait cachent un mal plus profond ...

Il ne serait pas si difficile que cela que de pouvoir ou de vouloir intégrer notre langue , manque juste ce quelque chose , cette volonté d ' y croire encore un peu ...

You tube par son  contenu de vidéos traitant de la Bretagne fait beaucoup mieux que les Bretons eux mêmes , c ' est certain ...

Au moins c ' est fort , vivant , chaleureux , bourré d ' émotions , bref ça parle ...

 

 

Mais si vous parlez et écrivez  ce patois mon cher lumic a l'Université on vous fichera des triples zéros ... Pour moi c'est juste festif et ça fait rigoler entre amis et familles parce que pleins de souvenirs ressurgissent ... c'est un partage et des visages typiques du village ou familiaux qui nous reviennent en mémoire ... Emotion plaisir mais le parler quotidiennement d'abord faut-il trouver des gens qui le parlent ! On l'ose entre amis familles c'est tout ! on transmet point ! et on passe un moment de plaisir ! Etre réaliste !

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Mais si vous parlez et écrivez  ce patois mon cher lumic a l'Université on vous fichera des triples zéros ... Pour moi c'est juste festif et ça fait rigoler entre amis et familles parce que pleins de souvenirs ressurgissent ... c'est un partage et des visages typiques du village ou familiaux qui nous reviennent en mémoire ... Emotion plaisir mais le parler quotidiennement d'abord faut-il trouver des gens qui le parlent ! On l'ose entre amis familles c'est tout ! on transmet point ! et on passe un moment de plaisir ! Etre réaliste !

Peut être pour le patois mais il me semblait que l ' on parlait du Breton , si nous pouvions le parler naturellement , sans honte ...

Dire que je connais encore des gens ou il y ' avait chez eux un seul endroit ( une pièce ) ou ils s ' autorisaient à le parler  entre eux et uniquement dans cette pièce ...

J ' ai du mal à le croire ...

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Mais le breton n'était parlé il me semble qu'en Finistère et Côtes d'Armor très peu en Morbihan et rien en IetV  pas plus en LA.

ça dépend à quelle époque... En ille et vilaine on a parlé Breton à l'ouest de la vilaine ( A peu près la moitié Ouest du département ainsi que le nord (pays de St Malo et de Dol) jusqu'au 10ème siècle comme en atteste la toponymie de bon nombre de villages et lieux dits. Quand à la loire Atlantique dans mon village natal de Derval au nord du département on a parlé Breton jusqu'au 12ème siècle. D'ailleurs à une dizaine de kilomètres de là il y a la petite soeur toponymique de Guémené sur Scorff dans le Morbihan... Guémené penfao et un grand nombre de lieux dits et de fermes à la toponymie Bretonne !!

https://actu.fr/bretagne/loudeac_22136/loudeac-kristen-le-breton-rebelle-n-a-pas-dit-son-dernier-mot_38688763.html

Il y a 10 heures, LAKLAS a dit :

ça dépend à quelle époque... En ille et vilaine on a parlé Breton à l'ouest de la vilaine ( A peu près la moitié Ouest du département ainsi que le nord (pays de St Malo et de Dol) jusqu'au 10ème siècle comme en atteste la toponymie de bon nombre de villages et lieux dits. Quand à la loire Atlantique dans mon village natal de Derval au nord du département on a parlé Breton jusqu'au 12ème siècle. D'ailleurs à une dizaine de kilomètres de là il y a la petite soeur toponymique de Guémené sur Scorff dans le Morbihan... Guémené penfao et un grand nombre de lieux dits et de fermes à la toponymie Bretonne !!

Laklas ... Au 10ème siècle chaque Région, chaque bourgade parlait son dialecte a la fin de siècle commençait la dynastie des Capétiens les rois parlaient la francique (du germain) et écrivait en latin ... il a coulé beaucoup d'eau dans le "ru" depuis ... Il a fallu attendre François 1er au 17ème siècle pour que  la France utilise le  français (dit vieux aujourd'hui) administrativement (c'était le latin officiellement).

Laklas le chauvinisme ce n'est pas mon truc.  Le breton jamais entendu parlé dans le Pays de Redon mais le patois oui (voir mes posts précédents) ... et j'ai 84% de siècle ! A mon époque c'était presque exclusivement chez les Bas-Bretons qu'on le parlais ! Le breton je ne connais pas ... mais quand je lis certains textes de chansons  il y a aussi du français mélangé parce qu'il n'y a pas de mots en breton pour nommer ... Qu'on perpétue le breton au contraire je suis pour (pour nous les bretons une sorte de fierté de notre identité mais l'utilité je ne vois pas) .

Quand au gallo je me vois mal aller faire mes courses ou aller dans une administration en employant mon patois ... Je ferais rigoler tout le monde et probablement la jeune génération ne me comprendrait rien si je prend l'intonation adéquate ! Le gallo pour moi c'est ludique et traditionnel au même titre que les chants et les costumes ... Nous bretons d'un siècle passé nous ferions mieux de nous préoccuper de ne pas mettre cul par dessus tête nos phrases dans l'oralité !!! (ça fait rigoler mes petits enfants quand je fais des constructions ou les compléments se substituent aux sujets ... parfois le naturel revient au galop (sans jeu de mots et encore a voir  !)

Je connais très bien votre Région pour y avoir habité 17 ans  ... Je suis né a Avessac et habité a 15 kms environ  toute mon enfance et adolescence jusqu'à la pension (Rennes) côté I et V !

Je suis heureuse en Bretagne aucune nostalgie de vie antérieure (en LA je me sentais étrangère) ... quand j'ai choisi Rennes j'ai eu l'impression de "rentrer chez moi" ... ! Et ça a fait digérer toutes les pillules ... (en ce moment on déforme la ville avec trop de constructions et de nouveaux quartiers mais d'où je suis je m'évade très vite vers la Vilaine (là, la Vilaine coule vers mon enfance vers la mer d'Arzal ) , le canal de Nantes a Brest etc ... et les écluses ! Et la cerise sur la gâteau quand Covid 19 ne sévit pas je suis a 1H25 de ma famille en LGV.. !

Une pur jus comme moi a je pense une sorte d'élastique de Jokari chevillé au corps qui la ramène a la terre de son enfance ... mais vivre comme au temps du gallo certes non ... j'apprécie aussi que ma terre a su s'ouvrir aux nouvelles techniques, ses Universités sont excellentes et grâce a l'anglais les bretons peuvent encore s'expatrier mais pas pour la pêche a la morue et mourir dans les glaces ou les tempêtes mais pour montrer leur savoir !!!

Les choses du passé doivent être le piston pour se propulser vers l'avenir tout en respectant ses idéaux (ce qui se passent dans l'agriculture et l'élevage aujourd'hui) mais avec les moyens d'aujourd'hui dont l'informatique et non la chimie (pesticides)  !!!

La Bretagne c'est tout ça et encore plus ! Mais je suis très ferme par contre sur le fait avéré et assumé que la Bretagne est une province française on est breton de lieu et de coeur saupoudré d'un peu de fierté comme ceux d'autres régions le sont , nous formons tous  la nation française !

Le gallo n'est qu'un patois ... (des patois ...) ! Tête de granit n'en démords pas !

il y a une heure, lumic a dit :

https://actu.fr/bretagne/loudeac_22136/loudeac-kristen-le-breton-rebelle-n-a-pas-dit-son-dernier-mot_38688763.html

Et alors Lumic bin oui il existe et existera toujours de grands rêveurs !

Encore une fois si vous faites une thèse sur les trous noirs en breton combien vous lirons ?

Perdurer les traditions est une chose (que j'approuve on a besoin de certaines racines) )  en faire une langue Universitaire c'est juste pour le fun !

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Et alors Lumic bin oui il existe et existera toujours de grands rêveurs !

Encore une fois si vous faites une thèse sur les trous noirs en breton combien vous lirons ?

Perdurer les traditions est une chose (que j'approuve on a besoin de certaines racines) )  en faire une langue Universitaire c'est juste pour le fun !

Ben non , c ' est plutôt une forme de repli sur soi que de croire que vouloir de nouveau parler Breton relève de vieux rêves .C ' est tout l 'inverse puisque à elle seule la langue Française ne peut être que limitée vers une forme de pensée unique tandis que introduire plusieurs langues dans un même pays ne fait que l ' enrichir ...

C ' est comme ci en fait vous disiez que tous les étrangers devraient renoncer à leur langue et à leur culture etc  personne n ' y songerait , on peut donc très légitimement avoir les mêmes droits ...

Pourquoi parler aussi Breton ? Parce que  c ' est l ' essence même d ' un peuple , son destin et son cheminement dans une façon de parler , de voir et de suggérer les choses ...

La langue Bretonne est certainement plus brute que la langue Française , moins affinée mais comment vouliez vous l ' affûter si déjà elle était condamnée ...

Perso je ne fais pas beaucoup d ' effort pour l ' apprendre mais je suis sur et certain que les gamins pourraient , peuvent l ' apprendre sans problème mais qu ' à cela , beaucoup de Bretons en ont perdu tout intérêt , l ' espoir depuis le temps que nous sommes coupés de nos racines ...

Cela peut également être une sorte de combat politique , on n ' imagine pas assez tout ce que l ' on pourrait en faire ...

Le fun ? Non car là ce serait ridicule ...

En fait ayant appris quelques mots je pourrais m ' en amuser avec la complicité de personnes et parler Breton dans une boutique , à la plage , à la pêche mais putain quelle fierté si je pouvais le parler le plus sérieusement , naturellement , sans honte ...

il y a 12 minutes, lumic a dit :

Ben non , c ' est plutôt une forme de repli sur soi que de croire que vouloir de nouveau parler Breton relève de vieux rêves .C ' est tout l 'inverse puisque à elle seule la langue Française ne peut être que limitée vers une forme de pensée unique tandis que introduire plusieurs langues dans un même pays ne fait que l ' enrichir ...

C ' est comme ci en fait vous disiez que tous les étrangers devraient renoncer à leur langue et à leur culture etc  personne n ' y songerait , on peut donc très légitimement avoir les mêmes droits ...

Pourquoi parler aussi Breton ? Parce que  c ' est l ' essence même d ' un peuple , son destin et son cheminement dans une façon de parler , de voir et de suggérer les choses ...

La langue Bretonne est certainement plus brute que la langue Française , moins affinée mais comment vouliez vous l ' affûter si déjà elle était condamnée ...

Perso je ne fais pas beaucoup d ' effort pour l ' apprendre mais je suis sur et certain que les gamins pourraient , peuvent l ' apprendre sans problème mais qu ' à cela , beaucoup de Bretons en ont perdu tout intérêt , l ' espoir depuis le temps que nous sommes coupés de nos racines ...

Cela peut également être une sorte de combat politique , on n ' imagine pas assez tout ce que l ' on pourrait en faire ...

Le fun ? Non car là ce serait ridicule ...

En fait ayant appris quelques mots je pourrais m ' en amuser avec la complicité de personnes et parler Breton dans une boutique , à la plage , à la pêche mais putain quelle fierté si je pouvais le parler le plus sérieusement , naturellement , sans honte ...

 

Mais Lumic la Bretagne n'est pas une Nation elle n'a pas un peuple,  la Bretagne fait partie de la France, et du Peuple de France ! Les bretons, les auvergnats, les basques, les Provençaux etc etc ... ont des particularité de "terroirs" mais bon sang on ne va pas faire Sécession ! Pour chaque région  je ne  vois pas l'intérêt d'une autonomie !

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Mais Lumic la Bretagne n'est pas une Nation elle n'a pas un peuple,  la Bretagne fait partie de la France, et du Peuple de France ! Les bretons, les auvergnats, les basques, les Provençaux etc etc ... ont des particularité de "terroirs" mais bon sang on ne va pas faire Sécession ! Pour chaque région  je ne  vois pas l'intérêt d'une autonomie !

Si vous aviez suivi , j ' ai dit plusieurs fois qu ' il n ' était pas question d ' autonomie puisque nous sommes liés à la France depuis des lustres ...

Nous lui avons donné , elle nous a donné , c ' est donc d ' égal à égal que l ' on peut voir les choses comme une espèce de partenariat...

Faudrait voir ce qui se passe ailleurs dans d ' autres pays , si les langues sont respectées et si oui pourquoi plus que ailleurs ...

En fait comme déjà dit , peut être bien ou pas que l ' Europe est une meilleure chance pour la Bretagne , notre pays ...

C ' est aussi une question de contexte et d ' évolution ...

il y a une heure, lumic a dit :

Si vous aviez suivi , j ' ai dit plusieurs fois qu ' il n ' était pas question d ' autonomie puisque nous sommes liés à la France depuis des lustres ...

Nous lui avons donné , elle nous a donné , c ' est donc d ' égal à égal que l ' on peut voir les choses comme une espèce de partenariat...

Faudrait voir ce qui se passe ailleurs dans d ' autres pays , si les langues sont respectées et si oui pourquoi plus que ailleurs ...

En fait comme déjà dit , peut être bien ou pas que l ' Europe est une meilleure chance pour la Bretagne , notre pays ...

C ' est aussi une question de contexte et d ' évolution ...

 

Je résume Lumic quand je dis où j'habite je dis j'habite Rennes et  non Roazhon ...

La tradition et les coutumes des Régions je suis pour ... Mais qu'on mette les rues avec un double nom ... m'indiffère !

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

Je résume Lumic quand je dis où j'habite je dis j'habite Rennes et  non Roazhon ...

La tradition et les coutumes des Régions je suis pour ... Mais qu'on mette les rues avec un double nom ... m'indiffère !

Je n ' ai pas dit que j ' étais pour le port de la coiffe  ou si je devais m ' habiller avec un costume Breton mais seulement dans ce débat ,  savoir qui nous sommes et savoir donc si on se sent Breton un petit peu , beaucoup passionnant et par dessus tout si on se sent plus Breton que Français ...

Quand je dis que je n ' aime pas trop la Marseillaise , ce n ' est pas pour cracher contre la France ou les Français mais parce que je n ' aime pas trop l ' entendre  , ils auraient pu trouver mieux ...

Ceci dit mieux faut la garder pour peut être mieux se rappeler de par  l ' étude ce que elle pouvait évoquer en ce temps là .En fait c ' est la France qui devrait savoir si cette Marseillaise est toujours valable et si elle ne fait pas un trop peu vieillotte déjà qu ' elle n ' est pas très belle à entendre ...

Pour en revenir à notre pays la Bretagne , reste vraiment une incroyable question de fond comme jamais je n ' aurais pensé ou oser l ' imaginer , c ' est à dire bien au delà des clichés et de revendications qui n ' ont plus lieu d ' être ...

La Bretagne , c ' est une perspective politique , écologique , économique autant que culturel qui passe donc par la reconnaissance officielle de notre langue de par des actes ...

Ceci dit , nombre de Bretons ne l ' envisagent pas ou ne peuvent plus l ' envisager comme ci c ' était déjà trop tard ...

Par contre de là à croire que ce soi définitivement perdu , c ' est pas sur , sans doute y ' a t - il quelque chose de profondément Breton quelque part dans l ' esprit ou de par l 'âme des ancêtres comme pourrait dire d ' autres ...

Peut être que tout cela est avant tout fortement émotionnel ...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Mais qu'on mette les rues avec un double nom ... m'indiffère !

Alors le jour ou il ne restera plus que des gens comme toi la Bretagne disparaitra sois en sûre !!

Il y a 1 heure, LAKLAS a dit :

 

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non, je suis né à Nantes où l'on ne le parle pas
Suis-je même Breton?
Vraiment, je le crois
Mais de pure race
Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non, différent
Mais alors, vous n'comprenez plus
Qu'appelons-nous être Bretons
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé Français
J'assume à chaque instant ma situation de Français
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je puis parfaitement renier ou méconnaître
Je l'ai d'ailleurs fait
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton
Français sans problème
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Ou pour mieux dire en conscience
Si je perds cette conscience
La Bretagne cesse d'être en moi
Si tous les Bretons la perdent
Elle cesse absolument d'être
La Bretagne n'a pas de papiers
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent Bretons
À cette heure, des enfants naissent en Bretagne
Seront-ils Bretons? Nul ne le sait
À chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Le breton est-il ma langue maternelle?
Non, je suis né à Nantes où l'on ne le parle pas
Suis-je même Breton?
Vraiment, je le crois
Mais de pure race
Qu'en sais-je et qu'importe?
Séparatiste? Autonomiste? Régionaliste?
Oui et non, différent
Mais alors, vous n'comprenez plus
Qu'appelons-nous être Bretons
Et d'abord, pourquoi l'être?
Français d'état civil, je suis nommé Français
J'assume à chaque instant ma situation de Français
Mon appartenance à la Bretagne
N'est en revanche qu'une qualité facultative
Que je puis parfaitement renier ou méconnaître
Je l'ai d'ailleurs fait
J'ai longtemps ignoré que j'étais breton
Français sans problème
Il me faut donc vivre la Bretagne en surplus
Ou pour mieux dire en conscience
Si je perds cette conscience
La Bretagne cesse d'être en moi
Si tous les Bretons la perdent
Elle cesse absolument d'être
La Bretagne n'a pas de papiers
Elle n'existe que si à chaque génération
Des hommes se reconnaissent Bretons
À cette heure, des enfants naissent en Bretagne
Seront-ils Bretons? Nul ne le sait
À chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance

et voilà !!!!

Il y a 11 heures, LAKLAS a dit :

Alors le jour ou il ne restera plus que des gens comme toi la Bretagne disparaitra sois en sûre !!

Vous n'avez rien compris ..... c'est pas grave !

La Bretagne (que j'aime et où je  vis par choix ) c'est aussi ça !

http://traezhhatevenn.blogspot.com/2017/10/histoire-de-limmigration-et-des.html

et a l'inverse ceci :

http://traezhhatevenn.blogspot.com/2017/10/histoire-de-limmigration-et-des.html

Au lieu de se bagarrer sur des "symboles" on ferait mieux de s'enrichir les uns les autres sur "notre " histoire Régionale en toute lucidité et honnêteté ! de toute façon quand on aime on ne juge pas juste on sait de quoi on parle avec les creux et les bosses !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

et voilà !!!!

Vous n'avez rien compris ..... c'est pas grave !

Et oui " se reconnaissent bretons " tout est dit , c ' est clair et explicite ...

Alors oui il n ' y a pas de mal à dire que nous sommes tout d ' abord Bretons si vraiment on le ressent comme ça ...

L ' autre jour j ' ai cru choqué un parisien que je connais mais non ...

Ensuite , si on vous demande , on nous demande le pourquoi de cette appartenance plus bretonne , suffit de répondre c ' est mon peuple , mon territoire si même on lui a enlevé un département histoire de nous faire oublier un peu plus que nous sommes ce peuple ...

Faut pas croire mais les choses parfois se disent et se font dans l ' inconscient collectif et les peurs ...

Ce pourquoi une certaine soumission , fatalité ...