La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)

il y a 1 minute, lumic a dit :

Perso , j ' aime  bien les parisiens et Pariz , l ' âme , la cité , bref le peuple de Paris ...

Oui je désignais plus le "parisianisme", ou le centralisme pour reprendre ce que tu expliquais, que les individus en eux-mêmes.

Je réponds souvent au débat sur "Nantes en Bretagne" par critiquer cette identité bretonne contemporaine que certains (coucou M. Troadec ! Mais pas tous !) voudraient, d'une, au singulier, de deux, bordées de clichés, de trois puisant que dans le Moyen-Âge et considérée comme sauvagement et contre tout sens de l'histoire amputée de la Loire-Atlantique, le tout enrobé de langue bretonne au singulier (sic) et de Gwen ha Du inventé au XIXe par un architecte douteux... pour vendre aujourd'hui de la babiole herminée made in China en surfant sur un imaginaire et des images d'Epinal au capital sympathie savamment entretenue par et à des fins marketings ^^

C'est très intéressant comme débat, car cela nous renvoie à la construction des identités et des représentations qui ne sont que pures fictions et donc constamment instables au grès des vogues et vicissitudes des territoires.

Qu'est-ce qu'une identité ? Qu'est-ce que l'identité bretonne ? Sur quoi repose ce besoin de s'identifier, de se distinguer ?

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Moi aussi j'y vais avec plaisir déja j'y ai ma famille et ça me manque en ce moment

Bin c'est comme ça que je me sens bretonne ! Désolée!

J'ai une amie Guinéenne dont les enfants sont nés ici ils se disent français et  bretons et pourtant il ne ressemble pas a Jakez Hélliaz ... La réponse elle est là non ! On adopte et on est adopté !!!

"Identité" d'abord c'est pour un pays ... on a une carte d'identité française ou un passeport ... La Bretagne depuis qu'Anne a couché avec le roi de France n'a plus d'octrois ni  de frontières fait partie intégrantes de la République française aujourd'hui... Mon identité nationale est française et pour le coeur la Bretagne est une origine dont je suis fière et dont je foule le territoire !

Effectivement c'est une complexité historique, géographique, culturelle, administrative, de bassin de vie... et de prétentions ^^" Je prétends être nantais : le suis-je ? Je ne parle pas gallais. Pourtant on force pour ouvrir des écoles d'Iwan à Nantes : j'en perds mon latin, vindieux comme diraient mes aïeux picards

il y a 10 minutes, Dedictio a dit :

Oui je désignais plus le "parisianisme", ou le centralisme pour reprendre ce que tu expliquais, que les individus en eux-mêmes.

 

Je réponds souvent au débat sur "Nantes en Bretagne" par critiquer cette identité bretonne contemporaine que certains (coucou M. Troadec ! Mais pas tous !) voudraient, d'une, au singulier, de deux, bordées de clichés, de trois puisant que dans le Moyen-Âge et considérée comme sauvagement et contre tout sens de l'histoire amputée de la Loire-Atlantique, le tout enrobé de langue bretonne au singulier (sic) et de Gwen ha Du inventé au XIXe par un architecte douteux... pour vendre aujourd'hui de la babiole herminée made in China en surfant sur un imaginaire et des images d'Epinal au capital sympathie savamment entretenue par et à des fins marketings ^^

C'est très intéressant comme débat, car cela nous renvoie à la construction des identités et des représentations qui ne sont que pures fictions et donc constamment instables au grès des vogues et vicissitudes des territoires.

Qu'est-ce qu'une identité ? Qu'est-ce que l'identité bretonne ? Sur quoi repose ce besoin de s'identifier, de se distinguer ?

Je ne fais pas chauffer mon neurone pour je vous ai dit simplement ce que "perso" je ressens en tant que pur beurre revenu au bercail depuis un moment !

Quand j'allais a l'étranger je ne disais pas je bretonne mais je suis française si on me demandais quelle région effectivement je la donnais !

A l'heure de la mondialisation ces focalisation de terroir ça me gonfle en gros !  Je vais vous dire on tous un point commun du nord au sud de l'est a l'ouest de la planète c'est qu'on est tous aussi cons quand il s'agit de se déterminer et on arrive des engueulades aux guerres a ne plus voir que nous ne sommes que de pauvres errants allant de la naissance a la mort ! La belle affaire hein ! C'est juste se plaire dans un lieu un endroit choisi (ma soeur pure beurre comme moi  a choisi de vivre dans le sud ...c 'est là que vit l'homme de sa vie il s'en est fallu de peu que ce soit l'inverse) !!!

il y a 4 minutes, Dedictio a dit :

Effectivement c'est une complexité historique, géographique, culturelle, administrative, de bassin de vie... et de prétentions ^^" Je prétends être nantais : le suis-je ? Je ne parle pas gallais. Pourtant on force pour ouvrir des écoles d'Iwan à Nantes : j'en perds mon latin, vindieux comme diraient mes aïeux picards

C'est pas gallais mais gallo ... moi je suis une pure gallo 35/56... Ici on dit Vaindiou ou nomdédiou ou nomdediousse ...

C'est ce que j'écris avec d'autres mots : une identité est plurielle, fluctuante, subjective... Cela vaut pour la bretonne. Et c'est toute la difficulté de ces débats : on ne parle pas forcément de la même chose en fonctions des perspectives et filtres que l'on a. J'ai longuement étudié le néolithique et proto-histoire du territoire breton, cela me rend familier à une vision qui dépasse le duché. Mondialisés ou non nous aurons toujours besoin de repères et de se définir : "d'un port d'attache". Cependant, et pour reprendre aussi Lumic, j'aime moins l'idée d'être attaché... dans une identité. C'est complexe

il y a 1 minute, Dedictio a dit :

C'est ce que j'écris avec d'autres mots : une identité est plurielle, fluctuante, subjective... Cela vaut pour la bretonne. Et c'est toute la difficulté de ces débats : on ne parle pas forcément de la même chose en fonctions des perspectives et filtres que l'on a. J'ai longuement étudié le néolithique et proto-histoire du territoire breton, cela me rend familier à une vision qui dépasse le duché. Mondialisés ou non nous aurons toujours besoin de repères et de se définir : "d'un port d'attache". Cependant, et pour reprendre aussi Lumic, j'aime moins l'idée d'être attaché... dans une identité. C'est complexe

Très juste SERVAT .....

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Mais mon bon Monsieur on est pas corses on en veut pas de l'indépendance .... On veut juste qu'on respecte nos règles ....

Quelles règles celles qui qui vous arrangent pardi, mais ma bonne dame, vous avez votre carte d'identité française , celle qui vous permet de circuler dans le pays , toucher votre retraite , vos allocations de toutes sortes , de bénéficier des soins de santé , alors vous les bretons faite comme les autres , subissez votre sort ou ailler ailleurs voir si la vie est meilleure

il y a 19 minutes, PINOCCHIO a dit :

Quelles règles celles qui qui vous arrangent pardi, mais ma bonne dame, vous avez votre carte d'identité française , celle qui vous permet de circuler dans le pays , toucher votre retraite , vos allocations de toutes sortes , de bénéficier des soins de santé , alors vous les bretons faite comme les autres , subissez votre sort ou ailler ailleurs voir si la vie est meilleure

Ailleurs c'est chez moi et j'y reste ... j'y habite !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Ailleurs c'est chez moi et j'y reste ... j'y habite !

Haut et fort , ça on l'a bien compris, alors profite bien de ta retraite

pour simplifier , la Bretagne n'a qu'à annexer la France !

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Oui je désignais plus le "parisianisme", ou le centralisme pour reprendre ce que tu expliquais, que les individus en eux-mêmes.

 

Je réponds souvent au débat sur "Nantes en Bretagne" par critiquer cette identité bretonne contemporaine que certains (coucou M. Troadec ! Mais pas tous !) voudraient, d'une, au singulier, de deux, bordées de clichés, de trois puisant que dans le Moyen-Âge et considérée comme sauvagement et contre tout sens de l'histoire amputée de la Loire-Atlantique, le tout enrobé de langue bretonne au singulier (sic) et de Gwen ha Du inventé au XIXe par un architecte douteux... pour vendre aujourd'hui de la babiole herminée made in China en surfant sur un imaginaire et des images d'Epinal au capital sympathie savamment entretenue par et à des fins marketings ^^

C'est très intéressant comme débat, car cela nous renvoie à la construction des identités et des représentations qui ne sont que pures fictions et donc constamment instables au grès des vogues et vicissitudes des territoires.

Qu'est-ce qu'une identité ? Qu'est-ce que l'identité bretonne ? Sur quoi repose ce besoin de s'identifier, de se distinguer ?

C ' est effectivement très intéressant et très révélateur d ' un certain état d ' esprit de quelques intervenants sur ce sujet qui finalement sont bel et bien cette France d ' autrefois ...

Nos revendications Bretonnes en comparaison , c ' est plutôt gentil ...

Pour moi l ' identité Bretonne est ce droit de regard sur ce que est la France et les actions de celle ci au cours de l ' histoire puisque nous ne pouvons plus agir pour notre propre pays ...

C ' est donc plutôt par principe une certaine alliance à la Bretonne vers la France , histoire aussi de revendiquer une certaine liberté d ' esprit ...

Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Effectivement c'est une complexité historique, géographique, culturelle, administrative, de bassin de vie... et de prétentions ^^" Je prétends être nantais : le suis-je ? Je ne parle pas gallais. Pourtant on force pour ouvrir des écoles d'Iwan à Nantes : j'en perds mon latin, vindieux comme diraient mes aïeux picards

En fait , faut dire ce qui est , il est assez clair qu ' une certaine France d ' autrefois a voulu réduire au silence ce qui pouvait constituer notre propre zone d ' influence ...

Déjà , le fait d ' interdire de parler Breton , c ' était pour en enlever l ' essence , l ' état d ' esprit et surtout la pensée qui forcément , au travers de ses mots n ' avait pas forcément la même signification ...

D ' ailleurs au regard de la colonisation , il ne serait pas faux de dire que l ' on se rapproche de certaines méthodes employées en Bretagne ...

Si ce ne fut pas par la force , ce le fut d ' une autre façon ...

En fait si l ' histoire est ce que elle est , il est toujours temps d ' en apprendre toujours un peu plus tous les jours sur le pourquoi et le comment des choses ...

Il est évident que la Bretagne n ' a pas perdu son identité , son âme , sa liberté , ce pourquoi il y ' a toujours ce désir d ' être ou de se revendiquer d ' abord Breton ...

Le fait même que nous ne soyons plus un pays laisse toujours entrevoir que cela pourrait être le cas un jour si même jamais ...

En fait l ' indépendance pour de vrai ne serait même pas ou plus  souhaitable en comparaison de notre liberté intellectuelle puisque il ne serait plus question d ' accepter en tout et pour tout les lois de la république ...

Le fait que la Loire Atlantique ait été détaché de notre pays est peut être la petite goutte de trop qui peut être un jour  pourrait faire déborder le vase par rapport ou face à un pouvoir qui décide administrativement du sort des citoyens ...

A la limite , de la part de la France cela semble bien être une faute politique , surtout dans le monde actuel ...

En y réfléchissant bien , il y ' a un tas de raisons d ' être Breton face ou par rapport à un pouvoir politique qui depuis des lustres contribué à la situation actuelle du monde ...

C ' est ça la France , pas seulement ce que l ' on voudrait nous faire croire ...

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

C'est pas gallais mais gallo ... moi je suis une pure gallo 35/56... Ici on dit Vaindiou ou nomdédiou ou nomdediousse ...

On dit les deux : le gallo ou langue gallaise.

il y a 22 minutes, lumic a dit :

En fait , faut dire ce qui est , il est assez clair qu ' une certaine France d ' autrefois a voulu réduire au silence ce qui pouvait constituer notre propre zone d ' influence ...

Déjà , le fait d ' interdire de parler Breton , c ' était pour en enlever l ' essence , l ' état d ' esprit et surtout la pensée qui forcément , au travers de ses mots n ' avait pas forcément la même signification ...

D ' ailleurs au regard de la colonisation , il ne serait pas faux de dire que l ' on se rapproche de certaines méthodes employées en Bretagne ...

 

Peut-être... du coup ne sont-ce pas les méthodes des militants de la langue bretonne en 44, tandis qu'à Nantes elle fut toujours minoritaire ? N'est-ce pas appauvrir les cultures bretonnes que de les résumer à une langue, une époque ?

Héritage de constructions du XVIIIe et du XIXe siècle, ce "packaging" identitaire s'inscrit dans une transposition locale du "Roman National", colportant tout un tas de fadaises qui ont eu la vie dure :

- menhirs et dolmen = celtes, erreur seulement démentie dans les années 60.

- prééminence de la recherche et de la mémoire pour le Moyen Âge jusqu'aux années 1990.

- Occultation complète des populations préhistoriques et proto-historiques du territoire avant les migrations bretonnes (insulaires) qui ont pourtant, quel paradoxe (!), donné ces mégalithes et sépultures monumentales si caractéristiques de la région.

- Dédain pour le français parlé en Bretagne sous le duché, et dédain pour le gallo qui ne sera reconnu langue de Bretagne qu'en 2004 (il était temps).

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Haut et fort , ça on l'a bien compris, alors profite bien de ta retraite

Peux autochtones le connaissent, et je trouve cela assez illustrant de cette discussion sur l'identité : j'vous présente le plus vaste édifice religieux de Bretagne et qui n'est pas... breton Pas cette coiffe, hein... Le voici :

il y a 41 minutes, Dedictio a dit :

Peut-être... du coup ne sont-ce pas les méthodes des militants de la langue bretonne en 44, tandis qu'à Nantes elle fut toujours minoritaire ? N'est-ce pas appauvrir les cultures bretonnes que de les résumer à une langue, une époque ?

Héritage de constructions du XVIIIe et du XIXe siècle, ce "packaging" identitaire s'inscrit dans une transposition locale du "Roman National", colportant tout un tas de fadaises qui ont eu la vie dure :

- menhirs et dolmen = celtes, erreur seulement démentie dans les années 60.

- prééminence de la recherche et de la mémoire pour le Moyen Âge jusqu'aux années 1990.

- Occultation complète des populations préhistoriques et proto-historiques du territoire avant les migrations bretonnes (insulaires) qui ont pourtant, quel paradoxe (!), donné ces mégalithes et sépultures monumentales si caractéristiques de la région.

- Dédain pour le français parlé en Bretagne sous le duché, et dédain pour le gallo qui ne sera reconnu langue de Bretagne qu'en 2004 (il était temps).

 

Oui sauf que l ' histoire Bretonne existe  aussi au regard de ses propres manquements comme tout peuple .Personne n ' est parfait et n ' avons jamais eu la prétention d ' être meilleur que les autres ...

Ceci dit la Bretagne existe bien et a été ce territoire avec la Loire Atlantique il y ' a pas si longtemps que cela pour être divisé par une action commise par Vichy ...

A partir de quand trace t - on le destin d ' un territoire et au nom de quel droit ? Celui du droit Francais ou de notre propre territoire avant Vichy ...

En à peine moins d ' un siècle la France a usé de son droit sur un autre peuple en profitant de circonstances sombres de l ' histoire ...

Fallait , il était obligatoire que la Loire Atlantique revienne à la Bretagne ...

En fait ce n ' est pas parce que l ' histoire de la Bretagne est complexe qu ' elle est inexistante puisque tout reste à faire dans l ' idée , l ' esprit de ce que aurait pu être ou pas ...