Cette ultraviolence avec laquelle les Français vont devoir apprendre à vivre

Lagrange revenait sur la focalisation des médias sur «le seul aspect d’une délinquance plus forte des jeunes issus des migrations africaines, à milieu social égal. C’est un aspect qui est quelques fois mal compris parce qu’on cherche à l’attribuer aux soi-disant caractéristiques d’une culture africaine, qui serait, en tant que telle, facteur de délinquance. A mon sens, il ne s’agit pas de cela. On ne mesure jamais assez le fait que l’immigration, c’est le déplacement de populations qui ont leurs traditions et leurs cultures, dans un autre système culturel. Le problème tient aussi aux conditions d’accueil ou d’insertion dans la société française.»

https://www.liberation.fr/france/2014/12/12/immigration-et-delinquance-ce-que-l-on-sait-ce-que-l-on-croit-savoir_1161343

il y a 33 minutes, yourself91 a dit :

 

Du coup, l'argument des immigrés maghrébins sont responsables de la violence en France.... je suis toujours pas convaincu. Mais en supposant que ce soit vrai, c'est donc un problème lié à l'accueil des immigrés maghrébins, du coup les solutions proposées sont lesquelles pour éradiquer le problème de la violence en France ?

Perso, je pense que si la France n'a pas des moyens financiers ou autres,  il vaut mieux ne pas faire venir des étrangers quand on ne sait pas gérer. 

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

Lagrange revenait sur la focalisation des médias sur «le seul aspect d’une délinquance plus forte des jeunes issus des migrations africaines, à milieu social égal. C’est un aspect qui est quelques fois mal compris parce qu’on cherche à l’attribuer aux soi-disant caractéristiques d’une culture africaine, qui serait, en tant que telle, facteur de délinquance. A mon sens, il ne s’agit pas de cela. On ne mesure jamais assez le fait que l’immigration, c’est le déplacement de populations qui ont leurs traditions et leurs cultures, dans un autre système culturel. Le problème tient aussi aux conditions d’accueil ou d’insertion dans la société française.»

C'est quoi ce bordel? Car admettons la France ne parvient déjà pas à régler les problèmes de chômage et de paupérisation de sa propre population et devrait pourtant être capable d'accueillir des populations déracinées, de leur fournir des emplois et en plus de leur fournir des mesures d'accueil leur permettant de gérer le déracinement culturels? Allons donc la France c'est un pays avec sa culture et ses contraintes, comme n'importe quel pays, pas un gigantesque centre d'accueil, quand tu vas au Japon, soit tu fais avec la culture local et te démerdes pour avoir un emploi, soit tu dégages. De plus non cet article n'est pas objectif, car les facteurs culturels existent, certaines communautés d'immigrés s'intègrent mieux en raison de cultures plus propice à l'intégration et cela même s'il existe également du communautarisme.

il y a une heure, uno a dit :

Hors-sujet stupide et tentative de noyage du poisson classique  du tartuffe que tu es, on ne parle pas de l'Histoire au sens large, ni même des violences lors des manifestations, mais des agressions gratuites pour des motifs dérisoire si pas carrément inexistants. Les violences gratuites sont en augmentation. Mais ça tu le sais déjà le truc c'est que tu as une narration politique à défendre, la tromperie étant pour toi une seconde nature.

L'Hopital qui se fout la charité  et rien n'est hors sujet le sujet est "Cette ultraviolence avec laquelle les Français vont devoir apprendre à vivre"  les français vivent déjà avec cette Ultra Violence rien ne changera pour eux. 

il y a 2 minutes, uno a dit :

C'est quoi ce bordel? Car admettons la France ne parvient déjà pas à régler les problèmes de chômage et de paupérisation de sa propre population et devrait pourtant être capable d'accueillir des populations déracinées, de leur fournir des emplois et en plus de leur fournir des mesures d'accueil leur permettant de gérer le déracinement culturels? Allons donc la France c'est un pays avec sa culture et ses contraintes, comme n'importe quel pays, pas un gigantesque centre d'accueil, quand tu vas au Japon, soit tu fais avec la culture local et te démerdes pour avoir un emploi, soit tu dégages. De plus non cet article n'est pas objectif, car les facteurs culturels existent, certaines communautés d'immigrés s'intègrent mieux en raison de cultures plus propice à l'intégration et cela même s'il existe également du communautarisme.

Tu vas loin, où tu lis qu'il faut que la France doit fournir des emplois...Quand la France n'arrive pas à faire face, elle ne reçoit pas d'étrangers et cela s'arrête là, c'est tout. 

il y a 1 minute, Bluehawk a dit :

L'Hopital qui se fout la charité  et rien n'est hors sujet le sujet est "Cette ultraviolence avec laquelle les Français vont devoir apprendre à vivre"  les français vivent déjà avec cette Ultra Violence rien ne changera pour eux. 

Tu dis de la merde et ne respecte pas le sujet qui est bien celui des agressions gratuites et mortelles, c'est de cette ultra-violence là dont il est question, là où le malhonnête et menteur que tu es as débarqué avec l'exemple des violences lors des manifestations des gilets jaunes, ce qui est un problème sans rapport avec le présent sujet. Tu ne cherches qu'à détourner le fil de la discussion, celui des violences gratuites et de leurs causes, sur d'autre problématiques, dit autrement tu cherches à semer la confusion et tu le fais en toute connaissance de cause.

il y a 10 minutes, Forum@ a dit :

Lagrange revenait sur la focalisation des médias sur «le seul aspect d’une délinquance plus forte des jeunes issus des migrations africaines, à milieu social égal. C’est un aspect qui est quelques fois mal compris parce qu’on cherche à l’attribuer aux soi-disant caractéristiques d’une culture africaine, qui serait, en tant que telle, facteur de délinquance. A mon sens, il ne s’agit pas de cela. On ne mesure jamais assez le fait que l’immigration, c’est le déplacement de populations qui ont leurs traditions et leurs cultures, dans un autre système culturel. Le problème tient aussi aux conditions d’accueil ou d’insertion dans la société française.»

https://www.liberation.fr/france/2014/12/12/immigration-et-delinquance-ce-que-l-on-sait-ce-que-l-on-croit-savoir_1161343

Perso, je pense que si la France n'a pas des moyens financiers ou autres,  il vaut mieux ne pas faire venir des étrangers quand on ne sait pas gérer. 

Je suis d'accord avec la première partie de votre réponse.  Le problème de la violence ou de l'ultraviolence est multifactorielle, la simplifier à "ce sont les maghrébins les responsables", est simpliste et c'est surtout l'argument préféré de l'extrême droite depuis toujours, appuyer sur l'interrupteur peur et pointer un coupable sans oublier la solution voter pour nous. 

Pour la deuxième partie, je pense également que les moyens sont à revisiter mais pas seulement. Il est tout à fait naturel pour une personne qui débarque dans un pays de se rapprocher de sa communauté (que ce soit pour retrouver du familier dans une société étrangère, pour retrouver la langue, la culture, la cuisine, la musique....) les français le font quand ils s'installent dans d'autres pays.... Par contre le pays accueillant peut voir comme une agression le fait que des gens qui arrivent n'oublient pas leur culture pour adopter la culture française. On se retrouve donc avec une population qui se sent incomprise voir rejetée d'un côté et une population qui se sent méprisée de l'autre.... ce qui engendre des problèmes de communication, des agressions, des sentiments de colère, de frustration, de haine.... et des actes de violence.

Pour les générations suivantes s'ajoutent un nouveau problème, ils sont d'ici et d'ailleurs, tiraillés entre deux cultures qui leur reprochent de faire partie de l'autre. Ils n'appartiennent plus à aucune communauté, ils sont paumés, rejetés, agressifs.... 

On ajoute à cela les conditions de vie, les quartiers guettos, la pauvreté, l'échec scolaire, le chomâge, les réseaux sociaux....et j'oublie encore beaucoup de facteurs.

Je concluerais mon avis sur ce topic par : l'ultraviolence a plusieurs causes, les solutions sont à chercher dans différentes directions. Elles demanderont des budgets, des réformes et du temps et des gens de bonne volonté. Pessimiste de nature, je dirais que ce n'est pas pour demain, donc la violence va s'aggraver et l'extrême droite va se développer malheureusement.

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

Tu vas loin, où tu lis qu'il faut que la France doit fournir des emplois...Quand la France n'arrive pas à faire face, elle ne reçoit pas d'étrangers et cela s'arrête là, c'est tout. 

Je pense que tu as mal compris mon précédent message, mais je m'en excuse car j'ai en effet été assez fort dans mes propos, mais donc c'est simple lorsqu'on parle des conditions d'accueil de la société française on parle de quoi? C'est le problème avec cette phrase de Hugues Lagrange, elle est vrai, car elle dit simplement que la société française en raison de sa culture propre et aussi de son économie qui est loin d'être en très grande forme, n'offre pas un cadre propices aux immigrés de certaines cultures, et donc cela génère l'anomie sociale et la criminalité que l'on connait. Mais ma réaction est simple, car si ce fait est admis et que nous sommes d'accord avec cette analyse, pourquoi bordel pointer l'impact de l'immigration sur l'insécurité et demander à la stopper au moins le temps de régler le problème demeurent des positions jugées extrémistes? À cela je n'ai jamais eu de réponse.

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Je suis d'accord avec la première partie de votre réponse.  Le problème de la violence ou de l'ultraviolence est multifactorielle, la simplifier à "ce sont les maghrébins les responsables", est simpliste et c'est surtout l'argument préféré de l'extrême droite depuis toujours, appuyer sur l'interrupteur peur et pointer un coupable sans oublier la solution voter pour nous. 

Pour la deuxième partie, je pense également que les moyens sont à revisiter mais pas seulement. Il est tout à fait naturel pour une personne qui débarque dans un pays de se rapprocher de sa communauté (que ce soit pour retrouver du familier dans une société étrangère, pour retrouver la langue, la culture, la cuisine, la musique....) les français le font quand ils s'installent dans d'autres pays.... Par contre le pays accueillant peut voir comme une agression le fait que des gens qui arrivent n'oublient pas leur culture pour adopter la culture française. On se retrouve donc avec une population qui se sent incomprise voir rejetée d'un côté et une population qui se sent méprisée de l'autre.... ce qui engendre des problèmes de communication, des agressions, des sentiments de colère, de frustration, de haine.... et des actes de violence.

Pour les générations suivantes s'ajoutent un nouveau problème, ils sont d'ici et d'ailleurs, tiraillés entre deux cultures qui leur reprochent de faire partie de l'autre. Ils n'appartiennent plus à aucune communauté, ils sont paumés, rejetés, agressifs.... 

On ajoute à cela les conditions de vie, les quartiers guettos, la pauvreté, l'échec scolaire, le chomâge, les réseaux sociaux....et j'oublie encore beaucoup de facteurs.

Je concluerais mon avis sur ce topic par : l'ultraviolence a plusieurs causes, les solutions sont à chercher dans différentes directions. Elles demanderont des budgets, des réformes et du temps et des gens de bonne volonté. Pessimiste de nature, je dirais que ce n'est pas pour demain, donc la violence va s'aggraver et l'extrême droite va se développer malheureusement.

Je n'ai rien contre, le fait que certains se regroupent avec les leurs mais bien souvent, c'est rejeter complètement ce qui n'est pas sa culture d'où difficulté de s'intégrer et c'est un peu dommage de ne pas accepter aussi les français. 

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

Je n'ai rien contre, le fait que certains se regroupent avec les leurs mais bien souvent, c'est rejeter complètement ce qui n'est pas sa culture d'où difficulté de s'intégrer et c'est un peu dommage de ne pas accepter aussi les français. 

C'est le problème de la poule et de l'oeuf. L'immigration en France est un sujet de très longue date où tout est loin d'être rose, il y a des blessures qui demeurent des deux côtés, des blessures qui sont transmises de génération en génération des deux côtés, des gens des deux côtés qui appuient sur ces blessures pour aggraver les tensions et les conflits. 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

C'est le problème de la poule et de l'oeuf. L'immigration en France est un sujet de très longue date où tout est loin d'être rose, il y a des blessures qui demeurent des deux côtés, des blessures qui sont transmises de génération en génération des deux côtés, des gens des deux côtés qui appuient sur ces blessures pour aggraver les tensions et les conflits. 

C'est surtout de la victimisation à outrance, on ne va pas non plus s'arrêter sur les blessures du passé, une personne qui a une bonne conduite va être apprécié de tous bien sûr qu'il y a du racisme mais c'est une minorité. 

Il y a 13 heures, yourself91 a dit :

Et comment ce psychiatre explique l ultraviolence des gilets jaunes, des Black bloc, des homophobes, des racistes, de certains policiers, de certains conjoints qui massacrent leurs femmes ou ex femmes, les pédophiles français qui sévissent dans les pays étrangers .?

Pour avoir lu son livre, le psychiatre en question se penche sur la violence gratuite. Qui consiste à frapper l'autre comme ça, sans raison.

Ceux que vous citez ont une raison de se montrer violents. Foireuse, peut-être, mais il y a un but derrière leur violence. Les enfants et ados dont parle Mr Maurice Berger vont massacrer quelqu'un juste comme ça. Parce qu'il passait par là. Parce qu'il est monté ou descendu avant eux du bus. Parce qu'il les a regardé dans le bus.

Il donne l'exemple d'un adolescent, qui a envoyé un homme à l'hosto, dans le coma. Il l'a "ramolli", comme dit le gamin. Mr Berger lui a demandé pourquoi il ne l'avait pas tué. Le gamin a répondu tranquillement "un copain m'a tiré en arrière". Je vous laisse apprécier.

il y a 5 minutes, Forum@ a dit :

C'est surtout de la victimisation à outrance, on ne va pas non plus s'arrêter sur les blessures du passé, une personne qui a une bonne conduite va être apprécié de tous bien sûr qu'il y a du racisme mais c'est une minorité. 

Est ce que ce topic n'en est pas non plus en pointant les maghrébins comme responsables de la violence en France ? 

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Un article pas du tout orienté où le multiculturalisme est désigné comme facteur principal de l'ultra violence. On est dans un choc des civilisations au sein de nos villes et la solution est bien sûr da laver plus blanc que blanc en imposant notre culture devant la menace arabo-musulmane. 

Mais l'ultra violence a toujours existé et dans toutes les cultures. Alors un psychiatre peu proposer des mécanismes sous-jacents à cette ultra violence, mais trouver la source unique de ces mécanismes dans des traditions bien définies et limitées à la société arabo-musulmane est au minimum une caricature. 

Vous devriez aller lire son bouquin, il en dit bien plus que ça. Et il est un peu au courant, vu qu'il bosse dans les centres où vont ces gamins violents quand la justice décide de les punir un peu.

Parmi les nombreuses explications qu'il avance, il parle notamment du fait que ces gamins ne reçoivent pas l'attention qu'ils devraient quand ils sont jeunes (entre leur naissance et 2 ans). Que leurs parents ne leur ont pas souri, et donc qu'ils ne reconnaissent pas les émotions et les interprètent mal. Il parle aussi de cultures claniques, où le clan passe avant tout. Il explique également que ces gamins grandissent dans un milieu où la violence, les poings, sont le premier argument. Même entre "potes". Pour être accepté dans la bande, il faut se battre (et perdre, vu qu'on est plus petit et moins fort). La violence est, pour eux, la principale manière de régler les choses.

Son livre est loin d'être une caricature. Et il sait de quoi il cause : il bosse avec ces jeunes.

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Est ce que ce topic n'en est pas non plus en pointant les maghrébins comme responsables de la violence en France ? 

Je te l'accordes, c'est excessif mais en même temps, il faut bien que certains en parlent afin d'essayer de faire évoluer les choses, perso je ne dirais pas que c'est parce qu'ils sont maghrébins mais il y a un tas de paramètres qui fait que ce sont des maghrébins qui actuellement peut être commettent le plus de violence. 

il y a 5 minutes, -Sigmar- a dit :

Pour avoir lu son livre, le psychiatre en question se penche sur la violence gratuite. Qui consiste à frapper l'autre comme ça, sans raison.

Ceux que vous citez ont une raison de se montrer violents. Foireuse, peut-être, mais il y a un but derrière leur violence. Les enfants et ados dont parle Mr Maurice Berger vont massacrer quelqu'un juste comme ça. Parce qu'il passait par là. Parce qu'il est monté ou descendu avant eux du bus. Parce qu'il les a regardé dans le bus.

Il donne l'exemple d'un adolescent, qui a envoyé un homme à l'hosto, dans le coma. Il l'a "ramolli", comme dit le gamin. Mr Berger lui a demandé pourquoi il ne l'avait pas tué. Le gamin a répondu tranquillement "un copain m'a tiré en arrière". Je vous laisse apprécier.

Oui, ces ados et jeunes adultes existent. N'existaient-ils pas avant ? (avant quoi d'ailleurs) ? Sont-ils plus nombreux ? On sait qu'il y a davantage de filles qui deviennent violentes ? pourquoi ? S'agit-il juste d'un problème d'immigration ? de manque de cadre éducatif familial ? de pathologie ? de niveau économique ?  A quel moment ces ados sont devenus violents ? enfants l'étaient-ils ? sont-ils nés avec un gène de la violence ? Souffrent-ils de pathologies de la personnalité ? Est ce à cause des jeux vidéos ? des séries et films de plus en plus violents ? ...... tout ça à la fois ? 

Il y a 1 heure, yourself91 a dit :

Donc logiquement, on a la même chose en Angleterre, en Allemagne, en Suisse.....

Pour ce qui est de l'Angleterre, Londres connaît pas mal d'attaques au couteau depuis quand même plusieurs années. Et pas spécialement en mode "jihadiste".

Ah, et en Suisse, les citoyens sont aussi soldats (service militaire). Ils ont des armes, et ils savent s'en servir. Bizarrement, personne les emmerde trop.

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

Je te l'accordes, c'est excessif mais en même temps, il faut bien que certains en parlent afin d'essayer de faire évoluer les choses, perso je ne dirais pas que c'est parce qu'ils sont maghrébins mais il y a un tas de paramètres qui fait que ce sont des maghrébins qui actuellement peut être commettent le plus de violence. 

S'il s'agissait d'un débat honnête, pourquoi pas. Mais ce n'est pas le cas, on connait le positionnement de l'auteur du topic sur le sujet, il ne peut pas y avoir de débat neutre ici. Maintenant il faudrait partir sur des études sérieuses sur plusieurs années avec une équipe de plusieurs disciplines et ayant différents points de vue sur la question pour obtenir une étude digne d'intérêt. L'avis d'un seul professionnel n'est pas suffisant. 

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

Oui, ces ados et jeunes adultes existent. N'existaient-ils pas avant ? (avant quoi d'ailleurs) ? Sont-ils plus nombreux ? On sait qu'il y a davantage de filles qui deviennent violentes ? pourquoi ? S'agit-il juste d'un problème d'immigration ? de manque de cadre éducatif familial ? de pathologie ? de niveau économique ?  A quel moment ces ados sont devenus violents ? enfants l'étaient-ils ? sont-ils nés avec un gène de la violence ? Souffrent-ils de pathologies de la personnalité ? Est ce à cause des jeux vidéos ? des séries et films de plus en plus violents ? ...... tout ça à la fois ? 

Il semble que je sois obligé de vous l'apprendre, mais : non, avant on ne tabassait pas à mort son voisin juste parce qu'il n'a pas de cigarette à vous donner. Ou parce qu'il vous a regardé.

il y a 3 minutes, yourself91 a dit :

S'il s'agissait d'un débat honnête, pourquoi pas. Mais ce n'est pas le cas, on connait le positionnement de l'auteur du topic sur le sujet, il ne peut pas y avoir de débat neutre ici. Maintenant il faudrait partir sur des études sérieuses sur plusieurs années avec une équipe de plusieurs disciplines et ayant différents points de vue sur la question pour obtenir une étude digne d'intérêt. L'avis d'un seul professionnel n'est pas suffisant. 

C'est vrai aussi mais on peut discuter avec certains après perso, je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet mais je peux comprendre les points de vue des deux côtés parce qu'il y a un réel problème. 

il y a 1 minute, Forum@ a dit :

C'est vrai aussi mais on peut discuter avec certains après perso, je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet mais je peux comprendre les points de vue des deux côtés parce qu'il y a un réel problème. 

Là dessus nous sommes d'accord.