Comment créer quand on n'a pas d'imagination

Ce que je vais dire a déjà un peu été dit à l'occasion dans ce topic, mais je le formulerai un peu différemment.

Pour acquérir de l'imagination il faut d'abord se cultiver (le terrain deviendra fertile, si si j'ai osé)  en apprenant des techniques spécifiques et en étant très curieux dans un domaine en particulier mais aussi en s'intéressant à tout pour enrichir ses réseaux neuronaux. Puis des connections surprenantes se feront peu à peu entre réseaux de plus en plus éloignés qui apporteront quelque chose de singulier à partir de ce que l'on a appris des autres. 

Plus on se cultivera par la technique et par une curiosité opiniâtre et affamée, plus on aura le terreau pour exprimer quelque chose de singulier. Ensuite le réseau par défaut multipliera pour ce travailleur au long cours les "EUREKA". 

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

C'est exactement ça : " la pensée ne m'appartient pas ,mais il m'appartiens de penser" , tu viens de résumer ce que je veux dire par là , il faut nous mettre dans les bonnes conditions qui nous permettent d’accéder à certaines pensées , surtout concernant la poésie , cherche le chemin de la sincérité et la chevillette cherra 

Ou peut-être que dans le fond le procédé de l'inspiration est mécanique mais qu'importe puisqu'il ne se vit pas comme tel. C'est en partie inconscient et cela ne procède pas de la mise en œuvre consciente d'un processus mécanique.

Si on parle bien de créativité artistique, c'est à dire de ce que j'appelle créativité en dehors de tout cadre, alors il faut travailler sa sensibilité et lutter contre tout ce qui est autocensure, peur du ridicule, honte, culpabilité, etc.

Le plus simple selon moi, en dehors de maîtriser une technique (ce qui a aussi une importance), c'est de pouvoir être à sa propre écoute, de se respecter inconditionnellement, de rester authentique avec ses émotions, et de tout s'autoriser dans la pratique de son art. 

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Ce que je vais dire a déjà un peu été dit à l'occasion dans ce topic, mais je le formulerai un peu différemment.

Pour acquérir de l'imagination il faut d'abord se cultiver (le terrain deviendra fertile, si si j'ai osé)  en apprenant des techniques spécifiques et en étant très curieux dans un domaine en particulier mais aussi en s'intéressant à tout pour enrichir ses réseaux neuronaux. Puis des connections surprenantes se feront peu à peu entre réseaux de plus en plus éloignés qui apporteront quelque chose de singulier à partir de ce que l'on a appris des autres. 

Plus on se cultivera par la technique et par une curiosité opiniâtre et affamée, plus on aura le terreau pour exprimer quelque chose de singulier. Ensuite le réseau par défaut multipliera pour ce travailleur au long cours les "EUREKA". 

Ce que tu dis sur la curiosité s'applique bien plus, selon moi, a la créativité dans un cadre predetermine, c'est à dire lorsqu'on cherche des solutions inédites à des problèmes concrets et pratiques. Il faut vraiment distinguer creation dans un cadre et création hors cadre.

Il y a 6 heures, yourself91 a dit :

ne serait-ce pas le lâcher prise évoqué plus haut dans le topic  ?

Peut-être qu'on peut les rapprocher, ca se discute. Mais tout ça c'est de l'analyse rationnelle tandis que l'art reste le domaine de l'esthétique et des émotions.

Toutefois si tu t'inscris dans une démarche sérieuse sur le long terme il te faudra trouver un médium d'expression qui te conviendra. Cela peut être la peinture, la poterie, l'écriture, etc. Et éventuellement développer des compétences plus techniques. 

Mais je trouverais dommage de laisser la technique décider de ton œuvre, or c'est ce a quoi semblent te pousser d'autres personnes ici. D'abord tu dois avoir une vision, ensuite tu te donnes les moyens de la réaliser en composant avec ce qui est techniquement possible. 

Il y a 6 heures, CAL26 a dit :

Ce que je vais dire a déjà un peu été dit à l'occasion dans ce topic, mais je le formulerai un peu différemment.

Pour acquérir de l'imagination il faut d'abord se cultiver (le terrain deviendra fertile, si si j'ai osé)  en apprenant des techniques spécifiques et en étant très curieux dans un domaine en particulier mais aussi en s'intéressant à tout pour enrichir ses réseaux neuronaux. Puis des connections surprenantes se feront peu à peu entre réseaux de plus en plus éloignés qui apporteront quelque chose de singulier à partir de ce que l'on a appris des autres. 

Plus on se cultivera par la technique et par une curiosité opiniâtre et affamée, plus on aura le terreau pour exprimer quelque chose de singulier. Ensuite le réseau par défaut multipliera pour ce travailleur au long cours les "EUREKA". 

Je suis complètement d'accord avec vous. Et même si je ne me considère pas comme très cultivé, je n'ai pas le sentiment d'être inculte non plus.... mais c'est une possibilité. Toutefois j'émets un doute car lorsque j'écoute en interview certains "auteurs -compositeurs" de notre époque, j'ai pas le sentiment que ce sont des êtres beaucoup plus cultivés que moi et pourtant ils créent. Mais je suis peut être dans l'erreur.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Peut-être qu'on peut les rapprocher, ca se discute. Mais tout ça c'est de l'analyse rationnelle tandis que l'art reste le domaine de l'esthétique et des émotions.

Toutefois si tu t'inscris dans une démarche sérieuse sur le long terme il te faudra trouver un médium d'expression qui te conviendra. Cela peut être la peinture, la poterie, l'écriture, etc. Et éventuellement développer des compétences plus techniques. 

Mais je trouverais dommage de laisser la technique décider de ton œuvre, or c'est ce a quoi semblent te pousser d'autres personnes ici. D'abord tu dois avoir une vision, ensuite tu te donnes les moyens de la réaliser en composant avec ce qui est techniquement possible. 

Je suis d'accord avec vous, mais dans ce cas nous nous situons effectivement dans l'art et comme vous le disiez si j'ai compris vos propos, la création n'est pas forcément art. Prenons des compositeurs de jingle ou des créateurs de sites internet, de pub ou de jeux vidéos ou de désign de meuble. Nous ne sommes pas dans l'Art mais nous restons dans la création. Mais création dans un cadre comme vous le nommez. Je dirais que je cherche plus à créer dans cette deuxième optique. Je ne cherche pas à devenir artiste, je pense qu'effectivement ce n'est pas quelque chose qui se décide mais qui se vit, je pense même que c'est un besoin. 

Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce que tu dis sur la curiosité s'applique bien plus, selon moi, a la créativité dans un cadre predetermine, c'est à dire lorsqu'on cherche des solutions inédites à des problèmes concrets et pratiques. Il faut vraiment distinguer creation dans un cadre et création hors cadre.

Non, il me semble que les "eureka" apportés par le réseau par défaut s'appliquent aux deux, l'imagination en commun.

Il y a 12 heures, yourself91 a dit :

Je suis complètement d'accord avec vous. Et même si je ne me considère pas comme très cultivé, je n'ai pas le sentiment d'être inculte non plus.... mais c'est une possibilité. Toutefois j'émets un doute car lorsque j'écoute en interview certains "auteurs -compositeurs" de notre époque, j'ai pas le sentiment que ce sont des êtres beaucoup plus cultivés que moi et pourtant ils créent. Mais je suis peut être dans l'erreur.

C'est une piste que je proposais pour éventuellement enrichir son imagination mais il reste des différences interindividuelles inexpliquées en toutes facultés mentales.

Le 16/07/2020 à 06:22, Jane Doe. a dit :

Je suis d'accord avec vous, mais dans ce cas nous nous situons effectivement dans l'art et comme vous le disiez si j'ai compris vos propos, la création n'est pas forcément art. Prenons des compositeurs de jingle ou des créateurs de sites internet, de pub ou de jeux vidéos ou de désign de meuble. Nous ne sommes pas dans l'Art mais nous restons dans la création. Mais création dans un cadre comme vous le nommez. Je dirais que je cherche plus à créer dans cette deuxième optique. Je ne cherche pas à devenir artiste, je pense qu'effectivement ce n'est pas quelque chose qui se décide mais qui se vit, je pense même que c'est un besoin. 

Bonjour,

je prends ce topic avec un peu de retard, beaucoup de "vérités" déjà  énoncées ... Il y a , a mon sens, des périodes plus propices que d'autres... et il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste, en écriture, pour les émotions, il faut être vrai, c'est le seul moyen d'être crédible... pour le thème c'est parfois au petit bonheur, la chance, de toute façons c'est se mettre a poil... alors du balai les complexes, il faut être a la fois délicat et primaire, donc être con, par ce que les cons ça osent tout ... prenons pour exemple L'Amour... combien de textes si différents, sur ce sujet unique ? il ne manque que le votre... on demandera toujours qui en 1er de la musique ou des mots, pour une chanson... pour une idée, je procède parfois par induction, je cherche toutes les possibilités qui me viennent et ensuite, je mets en forme... d'ordinaire je procède sur un carnet et au crayon papier, c'est le médium le plus rapide entre le cerveau et la main,(et pis ça écrit même au lit dans tous les sens)  a moins d'être un(e) furieux(se) du clavier... après l'idéal serait d'avoir une personne de confiance comme premier lecteur, spectateur, ou autres... un musicien, parolier, a tout un staff de prod. autour de lui ce qui permet de faire d'un texte plus ou moins ordinaire, un chef d'oeuvre (parfois)   et puis c'est vrai que l'on apprend de ses erreurs, alors bon "trompage" et amusez-vous... 

Le 16/07/2020 à 00:08, CAL26 a dit :

Ce que je vais dire a déjà un peu été dit à l'occasion dans ce topic, mais je le formulerai un peu différemment.

Pour acquérir de l'imagination il faut d'abord se cultiver (le terrain deviendra fertile, si si j'ai osé)  en apprenant des techniques spécifiques et en étant très curieux dans un domaine en particulier mais aussi en s'intéressant à tout pour enrichir ses réseaux neuronaux. Puis des connections surprenantes se feront peu à peu entre réseaux de plus en plus éloignés qui apporteront quelque chose de singulier à partir de ce que l'on a appris des autres. 

Plus on se cultivera par la technique et par une curiosité opiniâtre et affamée, plus on aura le terreau pour exprimer quelque chose de singulier. Ensuite le réseau par défaut multipliera pour ce travailleur au long cours les "EUREKA". 

Que faites vous de l'art brut ?

Le 15/07/2020 à 21:39, Quasi-Modo a dit :

Si on parle bien de créativité artistique, c'est à dire de ce que j'appelle créativité en dehors de tout cadre, alors il faut travailler sa sensibilité et lutter contre tout ce qui est autocensure, peur du ridicule, honte, culpabilité, etc.

Le plus simple selon moi, en dehors de maîtriser une technique (ce qui a aussi une importance), c'est de pouvoir être à sa propre écoute, de se respecter inconditionnellement, de rester authentique avec ses émotions, et de tout s'autoriser dans la pratique de son art. 

Je trouve cela très juste.

Beaucoup de bons conseils sur ce topic... du coup je ne vais en laisser qu'un petit: Oser.

La perfection, l'habitude, les liens inattendus — rien de tout cela ne vient de soi-même comme par don. Alors la première étape, la plus importante peut-être, c'est déjà la différence entre faire et ne pas faire. — Cela rappelle aussi ce qui a été dit, sur certains artistes n'étant pas forcément si cultivés; il y en a de toute sorte. Certains n'ont pas de bagage théorique mais une expérience devenue très productive; d'autres encore sont infiniment cultivés et connaissent toute la théorie, mais n'en parlent pas forcément souvent; d'autres encore ont choisi très tôt une direction et ne regardent pas vraiment à côté. Mais quel est le point commun entre tous ceux-là? Ils font.

On dit souvent que la qualité prime sur la quantité; mais je trouve que dans certains cas, c'est en acceptant d'aller vers la quantité que l'on finit par progresser. Pourquoi? Parce que si l'on se force à la qualité, ce ne sera jamais assez bien, et le perfectionniste intérieur aura tôt fait de nous ôter toute envie et toute joie d'expérimenter, et de s'aventurer dans toutes les directions. À mon avis, l'inspiration doit être un jeu.

Alors oui, on se laisse à ré-explorer avec des mots déjà dits des thèmes mièvres — mais ce faisant on crée en fait plein de choses:

— Une trace écrite pour plus tard. Avec quelques années et plus d'acceptation de soi-même, cela sera au moins un témoin de son progrès, ou la redécouverte d'une idée pas si bête que ça.

— Le début d'une habitude; si tout le cerveau n'est pas mobilisé par la technique (quelle phrase écrire, quelle gamme jouer) c'est bien là qu'il devient libre de se laisser aller, ce qui est bien la première étape de l'inspiration. Et également, prosaïquement, l'habitude psychologique: tel bureau ou telle heure devient celle où l'on crée.

— Le plaisir d'un jeu. Tout comme on apprend plus facilement une langue étrangère au creux d'un oreiller que dans le dictionnaire du lycée, c'est cette positivité qui va permettre d'améliorer la technique. Ce n'est évidemment pas automatique, mais c'est un très grand boost: l'énergie — à laquelle l'on adjoint l'intention.

— Développer le fait d'écouter son énergie intérieure. Au début, n'importe quelle matière peut servir à démarrer le moteur. L'inspiration n'y est pas tant nécessaire. En écriture, par exemple, simplement revisiter des souvenirs plaisants; un ami, un café, une étreinte. En musique: ré-apprendre une mélodie que l'on aime, et peut-être la décorer.

Il y a 4 heures, Sittelle a dit :

Que faites vous de l'art brut ?

 

Et alors avez vous lu le thème du sujet? On peut avoir une imagination fertile simplement en vivant et faire de l'art brut mais la question est "comment créer quand on n' a pas d'imagination?"

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Et alors avez vous lu le thème du sujet? On peut avoir une imagination fertile simplement en vivant et faire de l'art brut mais la question est "comment créer quand on n' a pas d'imagination?"

Oui .. j'ai lu le sujet .. et aussi votre réponse .. et c'est justement votre réponse qui induit ma question .. 

Je la repose donc .. 

Comment considérez vous l'art brut rapport a vos arguments ..

il y a 14 minutes, Sittelle a dit :

Oui .. j'ai lu le sujet .. et aussi votre réponse .. et c'est justement votre réponse qui induit ma question .. 

Je la repose donc .. 

Comment considérez vous l'art brut rapport a vos arguments ..

Aucune idée. Et c'était pas le sujet.

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Aucune idée. Et c'était pas le sujet.

Pour moi cela le devient .. mais pas grave .. cela invalide juste tous vos arguments !

il y a 3 minutes, Sittelle a dit :

 

Pour moi cela le devient .. mais pas grave .. cela invalide juste tous vos arguments !

Au lieu de m'interroger, développez : en quoi l'art brut contredit ou invalide mes arguments qui suggèrent une possibilité de faire progresser l'imagination qui nous manquerait.

Le 16/07/2020 à 00:08, CAL26 a dit :

Ce que je vais dire a déjà un peu été dit à l'occasion dans ce topic, mais je le formulerai un peu différemment.

Pour acquérir de l'imagination il faut d'abord se cultiver (le terrain deviendra fertile, si si j'ai osé)  en apprenant des techniques spécifiques et en étant très curieux dans un domaine en particulier mais aussi en s'intéressant à tout pour enrichir ses réseaux neuronaux. Puis des connections surprenantes se feront peu à peu entre réseaux de plus en plus éloignés qui apporteront quelque chose de singulier à partir de ce que l'on a appris des autres. 

Plus on se cultivera par la technique et par une curiosité opiniâtre et affamée, plus on aura le terreau pour exprimer quelque chose de singulier. Ensuite le réseau par défaut multipliera pour ce travailleur au long cours les "EUREKA". 

il y a 55 minutes, CAL26 a dit :

Au lieu de m'interroger, développez : en quoi l'art brut contredit ou invalide mes arguments qui suggèrent une possibilité de faire progresser l'imagination qui nous manquerait.

 

La vérité, mais elle est foncièrement plus dur à entendre c'est que sans imagination aucune création n'est possible .

De ce que vous proposez vous n'obtiendrez jamais que des imitations . Si tant est que vous puissiez acquérir assez de technique .

il y a 4 minutes, Sittelle a dit :

 

La vérité, mais elle est foncièrement plus dur à entendre c'est que sans imagination aucune création n'est possible .

De ce que vous proposez vous n'obtiendrez jamais que des imitations . Si tant est que vous puissiez acquérir assez de technique .

Et pourquoi seul l'art brut, et donc pas l'art dans son ensemble, est à l'origine de cette idée? D'autant que je ne focalise pas sur la technique, qui n'est qu'un des aspects de la démarche.  Je n'ai jamais dit qu'on pouvait créer sans imagination mais on peut booster l'imagination par une démarche très globale.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Et pourquoi seul l'art brut, et donc pas l'art dans son ensemble, est à l'origine de cette idée? D'autant que je ne focalise pas sur la technique, qui n'est qu'un des aspects de la démarche.  Je n'ai jamais dit qu'on pouvait créer sans imagination mais on peut booster l'imagination par une démarche très globale.

Non non c'est bien moi et pas vous qui parlez d'art brut.. parce que justement vous pensez que toute la culture peut remplacer une imagination pas même à l'état embrillonaire .

 Alors que l'ART peut très bien se s'épanouir sans aucun prérequis culturel , d’où mon exemple ..

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Non non c'est bien moi et pas vous qui parlez d'art brut.. parce que justement vous pensez que toute la culture peut remplacer une imagination pas même à l'état embrillonaire .

 Alors que l'ART peut très bien se s'épanouir sans aucun prérequis culturel , d’où mon exemple ..

 

Voilà, CQFD. Je n'ai jamais dit ni même suggéré  que toute la culture peut remplacer une imagination et oui l'art peut s'épanouir sans aucun prérequis culturel. Mais ce n'est pas le sujet et donc je répète que même si : " toute la culture peut remplacer une imagination et oui l'art peut s'épanouir sans aucun prérequis culturel", il est éventuellement possible d'améliorer son imagination et vous n'avez pas encore démontré le contraire.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Voilà, CQFD. Je n'ai jamais dit ni même suggéré  que toute la culture peut remplacer une imagination et oui l'art peut s'épanouir sans aucun prérequis culturel. Mais ce n'est pas le sujet et donc je répète que même si : " toute la culture peut remplacer une imagination et oui l'art peut s'épanouir sans aucun prérequis culturel", il est éventuellement possible d'améliorer son imagination et vous n'avez pas encore démontré le contraire.

Je ne vois absolument pourquoi démontrer le contraire, cela n'aurait de sens que pour vous .. 

Essayer plutôt vous,  de démontrer que la culture créé le génie .. vous n'y parviendrez probablement pas plus .

il y a 7 minutes, Sittelle a dit :

Je ne vois absolument pourquoi démontrer le contraire, cela n'aurait de sens que pour vous .. 

Essayer plutôt vous,  de démontrer que la culture créé le génie .. vous n'y parviendrez probablement pas plus .

Encore une méprise complète :  où ai-je dit ou suggéré que la culture créait le génie ? Juste ai-je dit qu'elle pouvait enrichir l'imagination et vous voulez me contredire avec un exemple qui ne contredit en rien mon propos.

C'est pourquoi je vous propose d'apporter des arguments pour le contredire parce que j'aime bien la controverse et c'est le but principal d'un forum.