Quand on souffre comme ça, ce n'est pas la peine de rester" : Hélène, centenaire, en grève de la faim pour qu'on lui laisse "le droit de mourir"

Citation

Et en quoi cela pourrait contredire un seul de mes mots?
 

Tu évoques Suisse et Belgique . Elle a essayé : pour le premier c’est niet . Pour le second c’est compliqué.

Citation

Je propose qu'on ait une loi pour encadrer le suicide assisté et je citais trois pays européens qui ont légiféré où je suppose que les médecins qui ont choisi de le pratiquer ne sont sûrement pas considéré comme des assassins. Et si la centenaire en question ne peut pas bénéficier de ce suicide assisté en Belgique ou en Suisse, je le regrette et je voudrais qu'elle puisse en bénéficier en France.

Pour quel motif ?

Elle n’est pas malade . C’est d’ailleurs sans doute la raison pour laquelle ça lui a été refusé en Suisse . 

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

juste une question ; lequel d'entre vous est prêt à aller la tuer?

Le suicide assisté est ... un suicide 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu évoques Suisse et Belgique . Elle a essayé : pour le premier c’est niet . Pour le second c’est compliqué.

Pour quel motif ?

Elle n’est pas malade . C’est d’ailleurs sans doute la raison pour laquelle ça lui a été refusé en Suisse .

Le suicide assisté est ... un suicide 

Mais je n'évoquais la Suisse et la Belgique que pour répondre @coucou (on se demande pourquoi) sur les médecins qui pourraient être considérés comme assassins.

Elle n'est pas malade mais elle ne veut plus vivre. Et ce droit de mourir quand on le souhaite sans le risque de se louper rendrait plus belle la vie.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Mais je n'évoquais la Suisse et la Belgique que pour répondre @coucou (on se demande pourquoi) sur les médecins qui pourraient être considérés comme assassins.

Et bien si j’ai bien suivi elle a été refusée en Suisse . Un médecin Suisse serait donc bien dans l’illégalité. D’où le fait que je vous réponde ...

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Elle n'est pas malade mais elle ne veut plus vivre.
 

Très bien, elle est libre. 

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Et ce droit de mourir quand on le souhaite sans le risque de se louper rendrait plus belle la vie.

Je ne sais pas si la vie de la personne dont je parlais aurait été plus belle . La mienne en tout cas ne l’aurait pas été . 
Par ailleurs cette dame ne semble pas dire que sa vie aurait été plus belle avec ce droit ....

Votre propos me semble n’avoir de sens que pour ceux qui vivent dans la peur de la mort et de la souffrance. Sans elle votre propos n’a pas de sens . Et une fois qu’on souffre, prétendre que la vie est plus belle parce qu’on va mourir de suite , relève de l’illogisme.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et bien si j’ai bien suivi elle a été refusée en Suisse . Un médecin Suisse serait donc bien dans l’illégalité. D’où le fait que je vous réponde ...

Très bien, elle est libre. 

Je ne sais pas si la vie de la personne dont je parlais aurait été plus belle . La mienne en tout cas ne l’aurait pas été . 
Par ailleurs cette dame ne semble pas dire que sa vie aurait été plus belle avec ce droit ....

Votre propos me semble n’avoir de sens que pour ceux qui vivent dans la peur de la mort et de la souffrance. Sans elle votre propos n’a pas de sens . Et une fois qu’on souffre, prétendre que la vie est plus belle parce qu’on va mourir de suite , relève de l’illogisme.

Mais je n'ai jamais envisagé qu'elle soit euthanasiée par un médecin suisse, belge voire hollandais ! je parle en général, les médecins suisses, belges ou hollandais qui pratiquent l'euthanasie quand elle a été acceptée par les Etats respectifs et au cas par cas, quand ils pratiquent l'euthanasie dans le cadre légal, ne sont sûrement pas accusés d'être des assassins par les familles . D'où l'intérêt de légiférer d'ailleurs. 

Si on peut choisir le moment de mourir c'est qu'on choisit aussi la vie tant qu'on est vivant. Ainsi plus personne ne subit la vie et donc globalement elle est plus belle.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Mais je n'ai jamais envisagé qu'elle soit euthanasiée par un médecin suisse, belge voire hollandais ! je parle en général, les médecins suisses, belges ou hollandais qui pratiquent l'euthanasie quand elle a été acceptée par les Etats respectifs et au cas par cas, quand ils pratiquent l'euthanasie dans le cadre légal, ne sont sûrement pas accusés d'être des assassins par les familles .
 

Pourquoi ça n’arriverait pas ?

Maintenant le médecin est effectivement légalement protégé dès lors qu’il respecte la loi 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

D'où l'intérêt de légiférer d'ailleurs. 
 

Ben non . Il y a un intérêt à légiférer si l’on souhaite autoriser qu’un soignant donne la mort 

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Si on peut choisir le moment de mourir c'est qu'on choisit aussi la vie tant qu'on est vivant.
 

On peut choisir le moment de mourir 9000 personnes font ce choix chaque année .

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Ainsi plus personne ne subit la vie et donc globalement elle est plus belle.

Ca n’est là qu’une opinion . La vie de ceux qui ont fait le choix de mettre fin à celle ci ont ils eu une vie plus belle ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi ça n’arriverait pas ?

Maintenant le médecin est effectivement légalement protégé dès lors qu’il respecte la loi 

Ben non . Il y a un intérêt à légiférer si l’on souhaite autoriser qu’un soignant donne la mort 

On peut choisir le moment de mourir 9000 personnes font ce choix chaque année .

Ca n’est là qu’une opinion . La vie de ceux qui ont fait le choix de mettre fin à celle ci ont ils eu une vie plus belle ?

9000 personnes qui se suicident violemment plus des rescapés involontaires qui vivent parés mais dans quelles conditions? Et l'euthanasie ou le suicide assisté éviterait cela .

Et ceux qui se suicident le font après beaucoup de souffrance (que ce soit physique ou morale) donc bien sûr qu'ils n'ont pas eu une vie plus belle. Le suicide assisté éviterait ces souffrances.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

9000 personnes qui se suicident violemment plus des rescapés involontaires qui vivent parés mais dans quelles conditions? Et l'euthanasie ou le suicide assisté éviterait cela .

La personne dont je parlais était parfois amoureuse de la vie entre deux suicides . Après bien sûr on peut vouloir se soustraire à la vie et décider que l’homme s’y substitue avec plus ou moins de bonheur . 

Citation

Et ceux qui se suicident le font après beaucoup de souffrance (que ce soit physique ou morale) donc bien sûr qu'ils n'ont pas eu une vie plus belle.
 

Donc le suicide ne rend pas la vie plus belle ?

Citation

Le suicide assisté éviterait ces souffrances.

Ah ben non il n’éviterait en rien les souffrances dont nous parlons ... 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La personne dont je parlais était parfois amoureuse de la vie entre deux suicides . Après bien sûr on peut vouloir se soustraire à la vie et décider que l’homme s’y substitue avec plus ou moins de bonheur . 

Donc le suicide ne rend pas la vie plus belle ?

Ah ben non il n’éviterait en rien les souffrances dont nous parlons ... 

 

Imaginons que l'on ait la possibilité d'être euthanasié dés que les souffrances arrivent ou généralement dés qu'on est fatigué de vivre. Alors le temps vécu serait globalement pour chaque être humain et donc pour l'ensemble de l'humanité serait choisi, donc plus beau. Et cela réduirait le temps des souffrances que l'on refuse de subir.

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non . Il y a un intérêt à légiférer si l’on souhaite autoriser qu’un soignant donne la mort 

un soignant donne la mort ..... drôle de phrase 

Ce serait donc comme aux US des médecins bourreaux 

Car c'est bien le mot juste "bourreaux" c'est à dire des personnes assermentés par la loi pour euthanasier 

il y a 11 minutes, CAL26 a dit :

Imaginons que l'on ait la possibilité d'être euthanasié dés que les souffrances arrivent ou généralement dés qu'on est fatigué de vivre.

Les fatigues peuvent être passagères . Ou cycliques .

Citation

Alors le temps vécu serait globalement pour chaque être humain et donc pour l'ensemble de l'humanité serait choisi, donc plus beau.
 

Il serait alors plus beau après la mort ... De surcroît ça n’a pas de sens puisque le fait de choisir de se faire donner la mort ne signifie en rien que l’on a eu une vie choisie

Citation

Et cela réduirait le temps des souffrances que l'on refuse de subir.

Pas forcément, une corde ou autre va parfois plus vite que de suivre une procédure . On est parfois jamais si bien servi que par soi même . 
La preuve la procédure suisse a rejeté cette dame .

il y a 9 minutes, jécoute a dit :

un soignant donne la mort ..... drôle de phrase 

Quand il y a euthanasie il donne ma mort , quand c’est un suicide assisté il fournit de quoi se suicider 

il y a 9 minutes, jécoute a dit :

 

Ce serait donc comme aux US des médecins bourreaux 

Non car le bourreau n’existe pas sans victime !

il y a 9 minutes, jécoute a dit :

Car c'est bien le mot juste "bourreaux" c'est à dire des personnes assermentés par la loi pour euthanasier 

Cf supra...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les fatigues peuvent être passagères . Ou cycliques .

Il serait alors plus beau après la mort ... De surcroît ça n’a pas de sens puisque le fait de choisir de se faire donner la mort ne signifie en rien que l’on a eu une vie choisie

 

Pas forcément, une corde ou autre va parfois plus vite que de suivre une procédure . On est parfois jamais si bien servi que par soi même 

Oui les fatigues peuvent être passagères. Mais ainsi on ne le saura jamais. Et alors?

Imaginons une vie que l'on pourrait quitter à tous moment : le temps durant lequel on est ensemble est donc choisi (pas à la naissance certes. Mais à sa majorité...)

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Oui les fatigues peuvent être passagères. Mais ainsi on ne le saura jamais. Et alors?

Du coup la vie de celui qui aura disparu aura été écourtée indûment du point de vue du critère d’une vie plus belle ( totalement arbitraire nous sommes bien d’accord ? )

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Imaginons une vie que l'on pourrait quitter à tous moment : le temps durant lequel on est ensemble est donc choisi (pas à la naissance certes. Mais à sa majorité...)

Même avant , les demandes pour les enfants n’ont pas manqué d’arriver . Ou cette jeune adolescente déprimée . Une souffrance terrible ...

Bon mais sinon encore une fois tu peux quitter la vie à tout moment . Inutile d’imaginer .

Le « ensemble » est de trop on peut être misanthrope ou dépressif . 
 

Toujours pas compris en quoi le fait de savoir qu’un jour je le suiciderai, rend ma vie plus belle . De fait je crains que tu ne commettes une généralité... 

Maintenant il semblerait qu’il y ait une majorité alors pourquoi pas ? 
Vox populi Vox dei . 
Idem pour le retour de la peine de mort d’ailleurs . 
 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu évoques Suisse et Belgique . Elle a essayé : pour le premier c’est niet . Pour le second c’est compliqué.

Pour quel motif ?

Elle n’est pas malade . C’est d’ailleurs sans doute la raison pour laquelle ça lui a été refusé en Suisse . 

Le suicide assisté est ... un suicide 

Et ce n'est à personne de le faire à notre place!

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup la vie de celui qui aura disparu aura été écourtée indûment du point de vue du critère d’une vie plus belle ( totalement arbitraire nous sommes bien d’accord ? )

Même avant , les demandes pour les enfants n’ont pas manqué d’arriver . Ou cette jeune adolescente déprimée . Une souffrance terrible ...

Bon mais sinon encore une fois tu peux quitter la vie à tout moment . Inutile d’imaginer .

Le « ensemble » est de trop on peut être misanthrope ou dépressif . 
 

Toujours pas compris en quoi le fait de savoir qu’un jour je le suiciderai, rend ma vie plus belle . De fait je crains que tu ne commettes une généralité... 

Maintenant il semblerait qu’il y ait une majorité alors pourquoi pas ? 
Vox populi Vox dei . 
Idem pour le retour de la peine de mort d’ailleurs . 
 

Le ensemble n'est pas "ensemble avec les gens" mais avec la vie (relis mon post).

Ce que l'on choisit est toujours plus beau pour soi et pouvoir mourir à tous moment revient à choisir indirectement le temps vécu.

Vox populi Vox dei éventuellement quand il s'agit de s'interroger sur la possibilité à donner à chacun de faire son propre choix de durée de vie et en toute quiétude. Pour la peine de mort c'est plutôt la vie des autres dont il est question .

Il y a 15 heures, chanou 34 a dit :

juste une question ; lequel d'entre vous est prêt à aller la tuer?

Moi, je suis pret, on me donne ce qu'il faut , je fais le travail.

Tout simplement car j'espère qu'un jour un autre fera la même chose pour moi.

C'est un simple problème de respect.

Car ce n'est pas tuer mais respecter la dignité humaine.

il y a une heure, jécoute a dit :

un soignant donne la mort ..... drôle de phrase 

Ce serait donc comme aux US des médecins bourreaux 

Car c'est bien le mot juste "bourreaux" c'est à dire des personnes assermentés par la loi pour euthanasier 

Bonjour jécoute, poigne de mains

J'aime bien le mot bourreau, c'est super sympa, ça évoque des temps assez lointains d'ailleurs ou pour la plupart du temps on les faisait officier une fois qu'ils étaient bien bourré, à la joie délicieuse du condamné quand on lui  coupait la tête à la hache. C'était pas tant les cheveux qui gênaient, mais plutôt que l'on ne savait plus bien couper, parfois ça prenait vraiment beaucoup de temps , et pendant ce temps là, le condamné lui suppliai pour que ça aille vite.

il y a 15 minutes, Promethee_Hades a dit :

Moi, je suis pret, on me donne ce qu'il faut , je fais le travail.

Tout simplement car j'espère qu'un jour un autre fera la même chose pour moi.

C'est un simple problème de respect.

Car ce n'est pas tuer mais respecter la dignité humaine.

C'est aussi mon idée.

Pour moi la preuve d'amour le plus pur qu'on puisse donner à quelqu'un, la plus altruiste, c'est lui permettre de soulager ses souffrances ou son mal de vivre définitivement même si on le perd définitivement.

Et plus on est proche de la personne en question, plus la preuve est grande.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

C'est aussi mon idée.

Pour moi la preuve d'amour le plus pur qu'on puisse faire à quelqu'un, le plus altruiste, c'est lui permettre de soulager ses souffrances ou son mal de vivre définitivement même si on le perd définitivement.

Et plus on est proche de la personne en question, plus la preuve est grande.

Bonjour Cal, poigne de mains

Tout a fait, mais bon c'est un sujet très délicats, ça révèle aux consciences certaines phobies. Puis il y a eu aussi au niveau de l'histoire assez récentes des pratiques inadmissible ce qui fausse complétement le débat.

Donner la mort a une personne que l'on aime est un véritable acte d'amour aussi.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle est libre de faire ce que bon lui semble et dont elle est capable . Être libre c’est ça non ?

 

Elle est prisonnière de ce corp qui la fait souffrir. Et toi, tu lui proposes de mourir par ses propres moyens. Pas de quoi être fier.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Et ce n'est à personne de le faire à notre place!

Dans le cas du suicide assisté personne ne le fait à votre place . On vous fournit juste le nécessaire.