Climat: ce qu'on dit et ce qu'on fait

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Je pense que le sujet de l'écologie dénonce l'importation quotidienne de fruits et légumes venus d'ailleurs et qui ont un impact écologique fort comme l'avocat pour son irrigation et ses milliers de km.

Ce qui ne pose pas de pb écologiques ce sont les légumes issus de contrées lointaines mais qui sont totalement adaptés à nos climats européens et français. Le plus bel exemple est la pomme de terre qui est en France depuis 250 ans.

Je suis tout à fait d'accord. Le chanvre importé du Maroc pollue davantage que celui qui pousse dans nos jardins.

Il y a 22 heures, existence a dit :

On est pas obligé de se limiter à la France, y a des pays autours qui sont pas loin. Et puis, de quels échanges parles-tu, des échanges de faible quantités, ou bien des flux quotidiens et massifs ?

En effet, il y a les frittes importées de Belgique.

il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Le chanvre importé du Maroc pollue davantage que celui qui pousse dans nos jardins.

Oui, relocalisons !

Il y a 23 heures, Name a dit :

Puisque la planète n'a nul besoin d'être sauvée, je penche pour les belles paroles.

Sauvons la planète concernant la question écologique signifie de la maintenir comme accueillante pour l'homme, comme chacun sait.

il y a 13 minutes, Répy a dit :

Je pense que le sujet de l'écologie dénonce l'importation quotidienne de fruits et légumes venus d'ailleurs et qui ont un impact écologique fort comme l'avocat pour son irrigation et ses milliers de km.

Ce qui ne pose pas de pb écologiques ce sont les légumes issus de contrées lointaines mais qui sont totalement adaptés à nos climats européens et français. Le plus bel exemple est la pomme de terre qui est en France depuis 250 ans.

Ça les avocats qui prolifèrent, c'est parce que les anglo-saxons nous ont imposé leur culture.

Le 30/05/2020 à 08:27, existence a dit :

Je suis écolo mais personnellement je ne suis pas inquiet du réchauffement climatique parce que je pense qu'il y aura une pénurie de pétrole qui calmera la frénésie économique dans laquelle nous vivons.

Eh bien non.

Quand on étudie un peu la question du climat, on découvre que le CO2 reste dans l'air (80% après 100 ans).

Donc tout ça s'empile. Ainsi la notion de pic (2005 pour le pétrole conventionnel, pour le gaz on doit y être en gros, pour les non conventionnels c'est pour plus tard et pour le charbon c'est bien plus tard), nous montre que bien que décroissant après ce pic, l'empilement continue.

C'est pourquoi la raréfaction des combustibles ne va pas régler le problème du CO2.

De plus cette raréfaction (du pétrole conventionnel) s'accompagne d'une compensation par les autres sources, plus de charbon en particulier :

Voilà, après des décennies de militantisme écologique et d'ushuaïades, on en arrive à une méconnaissance complète de la population sur ces sujets qui vont façonner le destin de l'humanité :

Le 30/05/2020 à 08:27, existence a dit :

Je suis écolo mais personnellement je ne suis pas inquiet du réchauffement climatique parce que je pense qu'il y aura une pénurie de pétrole qui calmera la frénésie économique dans laquelle nous vivons.

Il y a 14 heures, italove a dit :

Je ne suis pas écolo, pourtant, je respecte la nature, dans mes randonnées je ne laisse pas de déchets, je trouve toujours une poubelle pour jeter quelques choses, je respecte les plantes, je n'utilise pas de produits toxique, mais j'ai une voiture diésel .... et oui, je prends mon vélo le week end pour aller chercher mon pain, ma voiture ne me sert que pour aller à mon boulot le lundi et revenir le vendredi.

Donc, je ne suis pas écolo.

Peu importe l'étiquette, en tout cas je trouve que c'est un peu écolo ce que tu dis.

il y a une heure, Condorcet a dit :

Voilà, après des décennies de militantisme écologique et d'ushuaïades, on en arrive à une méconnaissance complète de la population sur ces sujets qui vont façonner le destin de l'humanité :

C'est tout à fait le genre de belles paroles dont je parle.

il y a 1 minute, existence a dit :

C'est tout à fait le genre de belles paroles dont je parle.

C'est à dire ? Je n'ai pas compris.

Il y a 1 heure, Condorcet a dit :

Sauvons la planète concernant la question écologique signifie de la maintenir comme accueillante pour l'homme, comme chacun sait.

Et comme chacun sait, c'est ce décalage qui rend la solution si compliquée. C'est l'humanité qui dépend de la nature, et pas l'inverse.

il y a 7 minutes, Name a dit :

Et comme chacun sait, c'est ce décalage qui rend la solution si compliquée. C'est l'humanité qui dépend de la nature, et pas l'inverse.

Hum non, tu n'as pas compris. Bien évidemment que l'homme dépend de la nature. Cependant son empreinte est si forte que la nature, il la transforme. L'acception du terme sauvons la planète signifie de sauver les écosystèmes afin qu'on ne se retrouve pas brutalement un beau matin avec deux milliards d'humains en trop. Régulièrement quelqu'un vient pour passer à coté du débat en question et l'enrichir de son flood : mais la planète s'en fout, elle n'a pas besoin de nous.

Du coup je ne vois pas de quel décalage tu parles ? Que la plupart des gens pensent que la planète s'en fout ? Je ne pense pas. Je crois que les gens se sentent concernée par la perspective du fait que leurs petits enfants crèveront de faim ou encore les armes à la main du fait des actions de leur génération.

il y a 19 minutes, Condorcet a dit :

C'est à dire ? Je n'ai pas compris.

Cela m'est égal que tu sois un sachant et que tu désires sauver l'humanité. Ce qui m'intéresse par contre est de savoir quelle attention tu portes sur tes propres actions par rapport à l'environnement.

il y a 1 minute, existence a dit :

Cela m'est égal que tu sois un sachant et que tu désires sauver l'humanité. Ce qui m'intéresse par contre est de savoir quelle attention tu portes sur tes propres actions par rapport à l'environnement.

Déjà je transmets autant que possible des bribes de connaissance sur la situation : le réchauffement climatique est avéré. Ça va faire mal (pas assurément mais probablement). L'humanité va en même temps subir une raréfaction de l'énergie. Moins de pétrole, moins de gaz, moins de tout. Du coup le niveau de vie va s'effondrer, en même temps que les productions agricoles vont baisser (réchauffement + sols + moins d'énergie). Il faut comprendre que la production agricole moderne c'est beaucoup d'énergie : tracteurs, engrais, pesticides, puis la filière aval. Pas de camions et la région parisienne crève de faim.

Alors il convient de redresser des idées fausses. Le réchauffement climatiques est avéré. Paradoxalement ses effets vont être rendus plus graves par la raréfaction des énergies fossiles (plus de tractopelle pour faire des digues contre la hausse des mers, plus de tracteurs). Par ailleurs, le niveau de vie dépend directement de l'énergie. Le niveau de vie va donc non pas baisser mais s'effondrer. En dernier lieu le nucléaire ne libère pas de carbone ou presque. Ses méfaits, même accidents nucléaires compris, ont du faire le centième des morts de l'industrie du charbon.

Donc oui, mon action c'est d'informer un peu, vu que les courants écologiques pour la plupart ont fait précisément le contraire, ce que l'on constate lorsqu'on assiste au niveau de connaissance dans le public. Le public vote, les politiques lisent les journaux. Des mesures désastreuses s'en suivent...

Concernant les actions personnelles c'est pas compliqué. Ne pas prendre l'avion à moins d'y être vraiment obligé. On va donc en vacances chez les cousins plutôt qu'au Club Med. Prendre autant que possible le train plutôt que la voiture. Manger moins de viande. Se contenter le plus longtemps possible de l'écran plat qu'on a et garder longtemps son portable. Faire la cuisine plutôt que des préparations industrielles toutes faites. Acheter français. Critiquer les emballages - quand il y a plus lourd de cartons et de plastoc que de produit - bien que le plus souvent on n'ait pas le choix. Eviter d'élire des cons - quand des écolos se font acheter leurs voix pas une certaine gauche - en échange de mesures désastreuses mais à la mode...

Il y a 22 heures, Répy a dit :

Dans ta liste tu parles des voitures. Mais sans voiture, un grande partie des ouvriers et employés ne peuvent se rendre à leur travail : la ville avec ses transports en commun est trop loin parce que trop cher à se loger.

C'est complétement faux, je travaillais à 7km de chez moi et je me rendais à mon travail à pied, faire 14km par jour c'est pas du tout fatiguant, ou alors y a d'autres moyens, trottinette, rouleurs, vélo...., en réalité vous aimez conduire parce que vous n'avez pas beaucoup joué quand vous étiez enfants.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Je suis tout à fait d'accord. Le chanvre importé du Maroc pollue davantage que celui qui pousse dans nos jardins.

La culture du chanvre en France pour en tirer une drogue est toujours illégale même si elle est écologique !

il y a 54 minutes, Name a dit :

Et comme chacun sait, c'est ce décalage qui rend la solution si compliquée. C'est l'humanité qui dépend de la nature, et pas l'inverse.

mais si le contraire fonctionne aussi !

L'humanité est si importante en nombre, en prélèvements et en rejets, qu'elle influence la Nature plutôt en mal !

il y a 15 minutes, riad** a dit :

C'est complétement faux, je travaillais à 7km de chez moi et je me rendais à mon travail à pied, faire 14km par jour c'est pas du tout fatiguant, ou alors y a d'autres moyens, trottinette, rouleurs, vélo...., en réalité vous aimez conduire parce que vous n'avez pas beaucoup joué quand vous étiez enfants.

Tu n'as pas compris la psychologie de l'homme occidental. Gamin il jouait au Monopoly, et c'est plus tard qu'il jouera en bourse et fera sauter la banque. Ensuite il aime la guerre des étoiles et alors il vote Ronald Regan. Gavé de pubs Kinder, devenu flic il shoote le black parce qu'il l'a pris pour un bonobo. C'est à pleurer. 

il y a 14 minutes, riad** a dit :

C'est complétement faux, je travaillais à 7km de chez moi et je me rendais à mon travail à pied, faire 14km par jour c'est pas du tout fatiguant, ou alors y a d'autres moyens, trottinette, rouleurs, vélo...., en réalité vous aimez conduire parce que vous n'avez pas beaucoup joué quand vous étiez enfants.

 

Ce que j'ai dit n'est pas complètement faux. Beaucoup de personnes travaillent à plus de 30 km de chez eux sans transports en commun ni co-voiturage. Sans bagnoles (diesel) ce n'est pas possible.

Dans ma jeunesse je suis allé au lycée de la 4° à la tetminale en vélo par tous les temps. J'ai eu du -15°C en 1955 ou de multiples fois des averses qui faisaient qu'à 17 h mon mouchoir était encore mouillé dans ma poche ! Alors les forcenés de la pédale, je connais les inconvénients du vélo et donc quand je dis que la voiture est actuellement indispensable une partie de l'année, je parle d'expérience !

à l’instant, Condorcet a dit :

Tu n'as pas compris la psychologie de l'homme occidental. Gamin il jouait au Monopoly, et c'est plus tard qu'il jouera en bourse et fera sauter la banque. Ensuite il aime la guerre des étoiles et alors il vote Ronald Regan. Gavé de pubs Kinder, devenu flic il shoote le black parce qu'il l'a pris pour un bonobo. C'est à pleurer. 

Que cliché à la con !

il y a 6 minutes, Répy a dit :

Que cliché à la con !

Bah c'est de l'humour.

Sauf qu'au début de la 2ème guerre d'Irak, l'américain moyen croyait vraiment que l'armée américaine y allait pour les protéger de la menace. C'est après qu'ils ont commencé à déchanter, quand la vérité a suinté de partout. Ça n'empêche pas cependant le populos de célébrer leurs héros de guerre, snipers par exemple. Là c'est réellement à pleurer.

C'est pourquoi je préfère autant les blagues.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

Ce que j'ai dit n'est pas complètement faux. Beaucoup de personnes travaillent à plus de 30 km de chez eux sans transports en commun ni co-voiturage. Sans bagnoles (diesel) ce n'est pas possible.

Dans ma jeunesse je suis allé au lycée de la 4° à la tetminale en vélo par tous les temps. J'ai eu du -15°C en 1955 ou de multiples fois des averses qui faisaient qu'à 17 h mon mouchoir était encore mouillé dans ma poche ! Alors les forcenés de la pédale, je connais les inconvénients du vélo et donc quand je dis que la voiture est actuellement indispensable une partie de l'année, je parle d'expérience !

Que cliché à la con !

En tout cas moi je n'ai jamais senti le besoin d'acheter une voiture, je ne sais même pas conduire, et pourtant j'ai travaillé même à 140 km de chez moi, je faisais la navette.

En tout cas il est clair que tout le monde ne peut s'en passer de la voiture, mais moi je pars du fait que je suis un type normal, si moi je peux, d'autres peuvent aussi.

à l’instant, riad** a dit :

En tout cas moi je n'ai jamais senti le besoin d'acheter une voiture, je ne sais même pas conduire, et pourtant j'ai travaillé même à 140 km de chez moi, je faisais la navette.

En tout cas il est clair que tout le monde ne peut s'en passer de la voiture, mais moi je pars du fait que je suis un type normal, si moi je peux, d'autres peuvent aussi.

Moi non plus je ne sais pas conduire.

Ceci dit j'ai toujours eut une bagnole. C'est une histoire d'assurance.

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Que cliché à la con !

À quoi sert les clichés à par nous faire rire? c'est la boite à outil des humoristes.