Le vaccin de la polémique

Chiffres vaccination (15/12) :

• 568 1ères doses

• 403 2èmes doses

• 5 069 doses de rappel

+ d'infos http://covidtracker.fr/vaccintracker

La co-infection grippe et COVID un cocktail détonnant y compris chez l'enfant.

Dire que ces décès auraient peut-être pu être évités par une simple vaccination

Vaccinez-vous, vaccinez-les, portez un masque dans les transports.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7150a4.htm?s_cid=mm7150a4_w#T1_down

Abstract:

Sommaire
Que sait-on déjà sur ce sujet ?

Les virus de la grippe et du SRAS-CoV-2 contribuent individuellement à la morbidité pédiatrique. La prévalence et la gravité de la co-infection par la grippe et le SRAS-CoV-2 sont moins bien comprises.

Qu'apporte ce rapport ?

Au cours de la saison grippale 2021-2022, 6 % des patients pédiatriques hospitalisés atteints de grippe avaient une co-infection par le SRAS-CoV-2 ; un pourcentage plus élevé de patients co-infectés nécessitait une assistance respiratoire invasive ou non invasive par rapport à ceux atteints uniquement de la grippe. Parmi les décès pédiatriques associés à la grippe, 16 % avaient une co-infection par le SRAS-CoV-2 ; une seule personne décédée co-infectée a reçu des antiviraux contre la grippe, et aucune n'avait été complètement vaccinée contre la grippe.

Quelles sont les implications pour la pratique de la santé publique?

Le public devrait adopter des stratégies de prévention, y compris la vaccination contre la grippe et la COVID-19, et envisager l'utilisation d'un masque là ou la circulation du virus respiratoire élevée (transports, lieux publics fermés et peuplés, réunions .....)

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7150a4.htm?s_cid=mm7150a4_w#T1_down

Plus de 100 000 personnes reçoivent chaque jour (en moyenne sur la semaine écoulée) une dose de rappel de vaccin adapté à Omicron, en hausse de 40% sur une semaine et quasiment trois plus que fin novembre.

Le 16/12/2022 à 18:23, SpookyTheFirst a dit :

Il y a plus de recul sur les effets secondaires du vaccin contre la rougeole que les ARNm.

il y a eu le même raisonnement que le tien quand le vaccin contre la rougeole fut mis sur le marché... idem pour tous les autres vaccins... 

Le 16/12/2022 à 19:42, Morfou a dit :

Des comme Raoult?

parle pas de malheurs, Morfou! rires! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

il y a eu le même raisonnement que le tien quand le vaccin contre la rougeole fut mis sur le marché... idem pour tous les autres vaccins... 

C’est très probable en effet. Mais il y a eu aussi des cas de médicaments qui ont eu des effets secondaires catastrophiques sur le long terme. C’est juste une question de cout bénéfice par rapport à une connaissance que personne n’a. Vu les dates récentes des brevets déposés, on a pas de recul.

Ceci dit, j’étais initialement prêt à me faire vacciner. Par contre, quand j’ai vu le traitement partial de l’information pro-vax, j’ai fait full-stop. Le fait qu’ensuite une censure a même été mise en place n’a que confirmer ma position de prudence.

Sans information objective pour évaluer moi-mêne un danger, je préfère laisser passer les autres devant, puisqu’ils sont si confiants….

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

C’est très probable en effet. Mais il y a eu aussi des cas de médicaments qui ont eu des effets secondaires catastrophiques sur le long terme. C’est juste une question de cout bénéfice par rapport à une connaissance que personne n’a. Vu les dates récentes des brevets déposés, on a pas de recul.

Ceci dit, j’étais initialement prêt à me faire vacciner. Par contre, quand j’ai vu le traitement partial de l’information pro-vax, j’ai fait full-stop. Le fait qu’ensuite une censure a même été mise en place n’a que confirmer ma position de prudence.

Sans information objective pour évaluer moi-mêne un danger, je préfère laisser passer les autres devant, puisqu’ils sont si confiants….

ne t'inquiète pas pour nous... nous sommes confiants, c'est vrai mais vu le nombre incroyable de vaccinés, plusieurs millions, le recul est présent car nous fûmes dans les premiers à l'être... je ne parle pas de cette vaste fumisterie de vaccin chinois qui fut distribué gratis par Pékin et qui n'a pas fait l'usage voulu, notamment, en évitant les formes graves... c'est fâcheux! tout médicament peut entrainer des conséquences surtout si on l'utilise pour autre chose sans garantie aucune... il y a un cas de mort du au vaccin antitétanique sur 1 millions d'injections... je suis vaccinée et à jour. idem avec le vaccin contre la fièvre jaune, quand on s'installe dans certains pays, le vaccin est obligatoire... je fus vaccinée et je suis toujours là. 

que veut dire "faire full stop", en français, cela doit être tout aussi bien, non? quand Pasteur a déposé son brevet, il n'avait aucun recul mais il était sûr d'enrayer la rage... et il avait raison. 

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

ne t'inquiète pas pour nous... nous sommes confiants, c'est vrai mais vu le nombre incroyable de vaccinés, plusieurs millions, le recul est présent car nous fûmes dans les premiers à l'être... je ne parle pas de cette vaste fumisterie de vaccin chinois qui fut distribué gratis par Pékin et qui n'a pas fait l'usage voulu, notamment, en évitant les formes graves... c'est fâcheux! tout médicament peut entrainer des conséquences surtout si on l'utilise pour autre chose sans garantie aucune... il y a un cas de mort du au vaccin antitétanique sur 1 millions d'injections... je suis vaccinée et à jour. idem avec le vaccin contre la fièvre jaune, quand on s'installe dans certains pays, le vaccin est obligatoire... je fus vaccinée et je suis toujours là. 

que veut dire "faire full stop", en français, cela doit être tout aussi bien, non? quand Pasteur a déposé son brevet, il n'avait aucun recul mais il était sûr d'enrayer la rage... et il avait raison. 

En effet, plus le temps passe, plus les chances qu’il y aient des effets secondaires graves à long terme diminuent (je parle en plus des myocardites, paralysies faciales, effets sur les menstruations, etc qui existent sans être statistiquement catastrophiques, si l’on fait confiance aux chiffres officiels bien sûr…).

Le fait que Pasteur ait eu raison ne démontre pas que Moderna ait raison… et la mortalité de la rage était peut-être supérieure au covid.

”full-stop” c’était pour signifier, que j’ai totalement arrêté de faire confiance aux autorités et de continuer dans la voie de la vaccination, dés lors que les médias ont commencé à rapporter une information partielle. Par exemple, je n’ai jamais entendu les mots “effets secondaires” sur france culture, alors que factuellement il y en a.

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

En effet, plus le temps passe, plus les chances qu’il y aient des effets secondaires graves à long terme diminuent (je parle en plus des myocardites, paralysies faciales, effets sur les menstruations, etc qui existent sans être statistiquement catastrophiques, si l’on fait confiance aux chiffres officiels bien sûr…).

les menstrues, à mon âge, c'est terminé! rires! la paralysie faciale peut apparaitre chez n'importe qui, aucun besoin de vaccin pour cela... les myocardites, de par le simple effet du nombre d'êtres humains, il y en a, c'est évident! 

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le fait que Pasteur ait eu raison ne démontre pas que Moderna ait raison… et la mortalité de la rage était peut-être supérieure au covid.

c'est le principe même de la vaccination qui donne raison aussi bien à Pasteur qu'à Moderna, spooky. je tiens à te dire que j'ai eu les trois principaux vaccins, l'Astrazeneca, le Moderna et le Pfizer ... celui que je vais rencontrer est un nouveau vaccin... on verra et dans la foulée, je me fais vacciner contre la grippe... on ne sait jamais.  

Il y a 20 heures, SpookyTheFirst a dit :

”full-stop” c’était pour signifier, que j’ai totalement arrêté de faire confiance aux autorités et de continuer dans la voie de la vaccination, dés lors que les médias ont commencé à rapporter une information partielle. Par exemple, je n’ai jamais entendu les mots “effets secondaires” sur france culture, alors que factuellement il y en a.

tu as donc besoin d'une radio pour te faire suivre par ton médecin référant... c'est nouveau, on ne me l'avait jamais faite celle-là! et en français, c'est mieux car cela permet de fixer de façon nette ta pensée profonde. passe une belle journée.  

Il y a plus de myocardites liées au Covid que de myocardites dues au vaccin.

https://theconversation.com/covid-19-et-myocardite-le-virus-est-plus-dangereux-que-le-vaccin-175186

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

les menstrues, à mon âge, c'est terminé! rires! la paralysie faciale peut apparaitre chez n'importe qui, aucun besoin de vaccin pour cela... les myocardites, de par le simple effet du nombre d'êtres humains, il y en a, c'est évident! 

c'est le principe même de la vaccination qui donne raison aussi bien à Pasteur qu'à Moderna, spooky. je tiens à te dire que j'ai eu les trois principaux vaccins, l'Astrazeneca, le Moderna et le Pfizer ... celui que je vais rencontrer est un nouveau vaccin... on verra et dans la foulée, je me fais vacciner contre la grippe... on ne sait jamais.  

tu as donc besoin d'une radio pour te faire suivre par ton médecin référant... c'est nouveau, on ne me l'avait jamais faite celle-là! et en français, c'est mieux car cela permet de fixer de façon nette ta pensée profonde. passe une belle journée.  

Tu sais, tu peux choisir d’argumenter de bonne foi (et je la jouerais sport: si je suis un peu coincé je le reconnaîtrais….) ou choisir de procéder par sophisme et simplifier mes arguments.

Par exemple:

- le problème n’est pas le principe de la vaccination (qui est Ok, je l’avais déjà dit) mais les effets à long terme d’une nouvelle technologie (pseudouridine par exemple).

- tu pense que les paralysies faciales ou les myocardites “naturelles” sont aussi probables que celles reportées comme effets secondaires du vaccin?

- tu dis que “j’ai besoin d’une radio pour me faire suivre”, je pensais avoir explicité ma méfiance pour faire confiance à une information partiale, la radio est un exemple que je donnais. 

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Il y a plus de myocardites liées au Covid que de myocardites dues au vaccin.

https://theconversation.com/covid-19-et-myocardite-le-virus-est-plus-dangereux-que-le-vaccin-175186

Merci pour cette information (tu vois, @jacky29, ca c’est un bon argument, bien embêtant pour moi, mais bien intéressant aussi!).

Bon, je ne fais a priori pas confiance à theconversation.com. Mais après vérification très superficielle à droite et gauche (rapport d’Hopitaux, publis, Nature en particulier, pas the Lancet qui a perdu tout crédit à mes yeux depuis la bourde de l’hydroxy)…

bah je crois que tu as raison en effet sur ce point, par contre je n’ai pas trouvé cet argument sur le site de l’ANSM, ce qui est curieux quand même car si c’est vrai ils devraient le brandir?

La HAS recommande d’élargir la vaccination contre le Covid19 aux enfants âgés de 6 mois à 4 ans :  

- à risque de forme grave et de décès ou 

- vivant dans l’entourage de personnes immunodéprimées ou ne répondant pas à la vaccination

https://has-sante.fr/jcms/p_3396939/fr/covid-19-la-has-ouvre-la-vaccination-des-enfants-de-6-mois-a-4-ans-a-risque-de-formes-graves

Il y a 2 heures, SpookyTheFirst a dit :

Tu sais, tu peux choisir d’argumenter de bonne foi (et je la jouerais sport: si je suis un peu coincé je le reconnaîtrais….) ou choisir de procéder par sophisme et simplifier mes arguments.

Par exemple:

- le problème n’est pas le principe de la vaccination (qui est Ok, je l’avais déjà dit) mais les effets à long terme d’une nouvelle technologie (pseudouridine par exemple).

- tu pense que les paralysies faciales ou les myocardites “naturelles” sont aussi probables que celles reportées comme effets secondaires du vaccin?

- tu dis que “j’ai besoin d’une radio pour me faire suivre”, je pensais avoir explicité ma méfiance pour faire confiance à une information partiale, la radio est un exemple que je donnais. 

ce pseudo nouveau principe de vaccination existe depuis plus de 12 ans dit à ARN messager... c'est plus rapide que de faire un pathogène dit atténué qui demande là une dizaine d'années de recherches... je ne pense rien vis à vis de la paralysie faciale, mon père en tant que neurologue y a été confronté pour quelques patients... il n'y avait aucune vaccination contre le covid à l'époque... ce SRAS 2 n'était même pas dans le "spermatozoïde du SRAS 1"...  nous étions dans la décennie 80... les myocardites ont toujours existé elles-aussi... il te revient à me fournir la preuve de l'implication du vaccin... je n'ai nul besoin de quoi que se soit pour accepter une possible vaccination qui peut, étant donné que je suis une personne dite à risque, m'éviter de mourir connement. le sophisme n'est pas ma tasse de thé mais l'est très souvent pour les anti-vax, l'as-tu remarqué?  

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

ce pseudo nouveau principe de vaccination existe depuis plus de 12 ans dit à ARN messager... 

Le principe sans doute, mais certainement pas tous les détails. Je ne suis en rien un spécialiste (mon truc c’est plutot les neurones, mais pas comme ton père, in vitro uniquement), mais par exemple on a bien moins de recul sur l’utilisation de molécules comme la pseudouridine.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

 les myocardites ont toujours existé elles-aussi... il te revient à me fournir la preuve de l'implication du vaccin... 

Comme indiqué dans mon précédent message, je n’ai pas trouvé de telles preuves, mais un simple faisceau d’arguments pourraient suffire (que je n’ai pas le temps de réunir, pour autant qu’il existe…)

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je n'ai nul besoin de quoi que se soit pour accepter une possible vaccination qui peut, étant donné que je suis une personne dite à risque, m'éviter de mourir connement. 

Si, tu es une personne à risque, c’est sans doute rationnel en effet de considérer ce vaccin.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

le sophisme n'est pas ma tasse de thé mais l'est très souvent pour les anti-vax, l'as-tu remarqué?  

Oui, en effet, mais c’est une pratique courante.
Si tu me prends en flag de sophisme, dénonce-moi sans merci! J’ai sans doute bien des défauts mais j’aime à penser que la malhonêteté intellectuelle n’en fait pas partie.

Ps: pourquoi tu écris toujours en gras, ca fait, genre “en colère” (bon c’est peut-être le cas…)
 

Il y a 13 heures, SpookyTheFirst a dit :

Le principe sans doute, mais certainement pas tous les détails. Je ne suis en rien un spécialiste (mon truc c’est plutot les neurones, mais pas comme ton père, in vitro uniquement), mais par exemple on a bien moins de recul sur l’utilisation de molécules comme la pseudouridine.

Comme indiqué dans mon précédent message, je n’ai pas trouvé de telles preuves, mais un simple faisceau d’arguments pourraient suffire (que je n’ai pas le temps de réunir, pour autant qu’il existe…)

Si, tu es une personne à risque, c’est sans doute rationnel en effet de considérer ce vaccin.

Oui, en effet, mais c’est une pratique courante.
Si tu me prends en flag de sophisme, dénonce-moi sans merci! J’ai sans doute bien des défauts mais j’aime à penser que la malhonêteté intellectuelle n’en fait pas partie.

Ps: pourquoi tu écris toujours en gras, ca fait, genre “en colère” (bon c’est peut-être le cas…)
 

 

 

la colère est signifiée non pas par le "gras" mais par l'écriture majuscule, tout au moins cela me fut présentée ainsi à mes débuts en 98... les codes ont eut-être changé... je n'en sais rien et en plus, j'y vois bien mieux... j'ai été opérée de la double cataracte mais cela m'a laissé des souvenirs plus qu'emmerdants... des corps flottants en veux-tu en voilà! 

pour la pseudouridine, laissons le temps au temps mais avec toutes "les saloperies" qui naviguent tranquillou au niveau de nos cellules, je ne me fais plus de soucis pour si peu.

je suis une personne à risques, insuffisance respiratoire, j'ai été hélas une grosse fumeuse, hypertension, cholestérol et j'en passe, pour le moment, j'échappe au diabète mais aurais-je toujours autant de chance... ma foi, nul ne le sait.  

Le 17/12/2022 à 00:13, Alain75 a dit :

Étude d’autopsie sur 44 patients décédés du Covid: «Nous montrons que le SRAS-CoV-2 est largement distribué et que la réplication du virus est présente dans plusieurs tissus respiratoires et non respiratoires, y compris le cerveau, au début de l'infection. https://nature.com/articles/s41586-022-05542-y…

 

 

Et précisons ici qu’il s’agit de personnes … non vaccinées

L'impartialité aurait voulu que la même étude soit faite ( sans doute l'a t-elle été ) et révélée ( on ne nous dit pas tout ) sur les personnes vaccinées et décédées avec covid. C'est cela qui est dérangeant : on veut nous rassurer en orientant les infos et c'est l'effet inverse qui se produit : doute et méfiance car il est logique que nous ( oui, j'en suis ) nous demandions : mais que nous cache t-on ? 

Entre 2 maux, choisir le moindre : alors oui à la vaccination pour les gens fragiles ou à co-morbidités et qu'on laisse le choix aux autres sans les accuser que c'est à cause d'eux qu'on n'arrive pas à éradiquer le virus. Parce qu'une grosse majorité d'entre eux ont attrapé le covid et que leur immunité est identique à celle des vaccinés, à savoir, d'une durée de quelques petits mois seulement.

A l'heure où je parle, autour de moi, ce ne sont que des gens vaccinés qui attrapent covid ou autre virus respiratoire. Qu'on ne me dise pas : c'est parce qu'il y a beaucoup plus de vaccinés. J'ai dans mon entourage beaucoup de gens qui ne le sont pas. N'étant pas une autruche, ça m'interpelle. 

il y a 12 minutes, Wakanda a dit :

A l'heure où je parle, autour de moi, ce ne sont que des gens vaccinés qui attrapent covid ou autre virus respiratoire.

Chez moi c'est exactement le contraire....Comme c'est curieux.

Tu imagines sans doute que je vais te croire ?

Perdu.

Ceci étant si il y avait 100% de la population vaccinée, 100% des malades et des morts seraient ( logique ) vaccinés

il y a 15 minutes, Wakanda a dit :

L'impartialité aurait voulu que la même étude soit faite ( sans doute l'a t-elle été ) et révélée ( on ne nous dit pas tout ) sur les personnes vaccinées et décédées avec covid. C'est cela qui est dérangeant : on veut nous rassurer en orientant les infos et c'est l'effet inverse qui se produit : doute et méfiance car il est logique que nous ( oui, j'en suis ) nous demandions : mais que nous cache t-on ? 

Entre 2 maux, choisir le moindre : alors oui à la vaccination pour les gens fragiles ou à co-morbidités et qu'on laisse le choix aux autres sans les accuser que c'est à cause d'eux qu'on n'arrive pas à éradiquer le virus. Parce qu'une grosse majorité d'entre eux ont attrapé le covid et que leur immunité est identique à celle des vaccinés, à savoir, d'une durée de quelques petits mois seulement.

A l'heure où je parle, autour de moi, ce ne sont que des gens vaccinés qui attrapent covid ou autre virus respiratoire. Qu'on ne me dise pas : c'est parce qu'il y a beaucoup plus de vaccinés. J'ai dans mon entourage beaucoup de gens qui ne le sont pas. N'étant pas une autruche, ça m'interpelle. 

Wakanda, bonjour! si des personnes vaccinées contre le covid décèdent, c'est que c'étaient avant tout des personnes à risques ou des personnes innunodéprimées ou des personnes très âgées... donc en cas d'autopsies et encore faut-il que le pathologiste ait l'autorisation de pratiquer les autopsies, comment calculer si le covid les a réellement et "tout seul" tués ou est-ce tous les paramètres de santé défaillante qui ont amené le décès? de plus, il y a beaucoup moins de décès qu'il y a un an car à cette époque, le Coro Delta faisait ses ravages...