Le vaccin de la polémique

Il y a 9 heures, Anonymous304 a dit :

Donc si on commence à faire des analyses chez les vaccinés, et que l'on trouve quelque chose de mal, ça va interférer avec la propagande pro-vaccination. Et ça va déranger beaucoup les laboratoires pharmaceutique qui veulent vendre le plus de vaccins possible, de même que certains politiques qui veulent rendre le vaccin obligatoire.

C'est donc pour une histoire de profit financier des labos, qu'il n'y que très peu d'études sur les effets du vaccin ?

Tu sembles avoir beaucoup de mal à répondre à mes posts et à présenter des arguments.

ce n'est pas chez nous qu'il faut faire des analyses mais bien chez les "non-vaccinés", Anony! dire que des suites mauvaises peuvent advenir avec des vaccins, c'est carrément défoncer une porte ouverte, tous les vaccins peuvent selon les personnes, engendrer des gros ennuis et même des fois des morts... à moins d'être un enfançon et croire au père noël, tout être humain moyennement intelligent et appartenant à des nations où la vaccination à grande échelle et obligatoire existe, sait que tout vaccin n'est pas anodin... ce n'est pas pour ça que je refuse la vaccination... j'ai appris aujourd'hui qu'un couple de ma famille proche avait fait un covid, il s'en remet difficilement... j'ai aussi appris que des cousins en avaient fait un et pour une, cela a été moins 5, cette cousine est beaucoup plus jeune que moi, près de 20 ans de différence... ces membres de ma famille avaient tous refusé la vaccination, avec toujours les mêmes arguments, pas assez de recul, Arn ou adénovirus, c'est dangereux etc etc, tous ces imbéciles ont bien failli y passer alors qu'ils étaient plus que scrupuleux sur les "gestes barrières" et que certains trouvaient que je m'en foutais un peu trop... chez toute personne, si des analyses très poussées sont faites, on trouvera des trucs bizarres et sans doute dangereux! 

Il y a 9 heures, maddy a dit :

quelqu'un pourrait me dire pourquoi les policiers ne sont pas tenus à l'obligation vaccinale ni à la réforme des retraites ? merci

salut Maddy, aux dernières nouvelles, la police va y passer aussi et en plus, beaucoup de policiers et de gendarmes la demandent, la vaccination. vis à vis de la reforme des retraites, la gendarmerie est un corps de l'Armée donc elle est sous retraites des armées et la police aura très certainement une réforme qui viendra comme pour tout le monde... en ce moment, c'est peut-être pas le bon moment... on verra! passe une belle soirée. 

Il y a 8 heures, Solatges a dit :

C'est possible, mais ils ont souvent une presse plus libre que d'autres.

L'infection intestinale et le choc anaphyllactique n'ont pas exactement les mêmes signes cliniques, mais si vous trouvez qu'on peut confondre...

pour sûr, dis cela en Afrique noire, en Algérie et en Tunisie... sans parler des certains pays musulmans sur la ceinture de feu du Pacifique, c'est fou comme la liberté de la presse est respectée... itou au Soudan, en Egypte, en Ethiopie etc... tu nous en sors toujours de bien bonnes, solatges!  si Poutine, Vlad premier du nom, avait dit niet, je pense que le maire de Moscou aurait accepté ce niet, ne le penses-tu pas? 

ps, je discutais avec morfou de la fraicheur des coquillages et des désagréments qui peuvent être graves quand on en mange sans savoir depuis quand ils furent sortis de leur mer. 

Je le demande combien de personnes qui refusent de se faire vacciner contre le covid  se sont faits vacciner à peine le vaccin contre la grippe A sorti

il y a 27 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je le demande combien de personnes qui refusent de se faire vacciner contre le covid  se sont faits vacciner à peine le vaccin contre la grippe A sorti

C'est pas clair comme tu l'écris ^^

A chacun de mener sa vie comme il veut mais qu'il n'emmerde ni la mienne, ni celles de ceux qui me sont précieux  

il y a 18 minutes, peudetemps a dit :

C'est pas clair comme tu l'écris ^^

A chacun de mener sa vie comme il veut mais qu'il n'emmerde ni la mienne, ni celles de ceux qui me sont précieux  

Le vaccin contre la grippe A était commercialisé 7 ou 8 mois après le début de la pandémie de grippe A. Le vaccin contre le covid est commercialisé plus d'un an après la pandémie de covid.

Certains se souviennent que la politique de vaccination à cette époque (2009) a été un échec total !

il y a 1 minute, Kyoshiro02 a dit :

Le vaccin contre la grippe A était commercialisé 7 ou 8 mois après le début de la pandémie de grippe A. Le vaccin contre le covid est commercialisé plus d'un an après la pandémie de covid.

Certains se souviennent que la politique de vaccination à cette époque (2009) a été un échec total !

Je me souviens de 2009 et du refus des praticiens hospitaliers qui étaient contre au MAX puis se sont fait vacciner.

il y a une heure, peudetemps a dit :

Je me souviens de 2009

Ah, la H1N1 ! Son Tamiflu plébiscité par tout le monde sans aucune étude et du reste parfaitement inefficace, ses quelques vaccinés avec catalepsies, c'était une belle histoire !

R.Bachelot avait fini par racheter le stock invendu de vaccins hasardeux de ses amis, comme l'UE a racheté le Remdesivir. De quoi vacciner plus de  2 fois la population française. Tous ces bons vaccins qui ont fini périmés, c'est triste.

ll ne lui manquait qu'un bon test pour faire un tabac.

J'ai longuement discuté avec une femme, pas même 30 ans à l'époque, qui avait fait 2 mois de réa.

Le seule bonne chose qu'on en ait tiré, c'est la résolution d'avoir un sérieux stock de masques pour les soignants, mais on l'a abandonnée...

il y a 27 minutes, Solatges a dit :

Ah, la H1N1 ! Son Tamiflu plébiscité par tout le monde sans aucune étude et du reste parfaitement inefficace, ses quelques vaccinés avec catalepsies, c'était une belle histoire !

R.Bachelot avait fini par racheter le stock invendu de vaccins hasardeux de ses amis, comme l'UE a racheté le Remdesivir. De quoi vacciner plus de  2 fois la population française. Tous ces bons vaccins qui ont fini périmés, c'est triste.

ll ne lui manquait qu'un bon test pour faire un tabac.

J'ai longuement discuté avec une femme, pas même 30 ans à l'époque, qui avait fait 2 mois de réa.

 

Le seule bonne chose qu'on en ait tiré, c'est la résolution d'avoir un sérieux stock de masques pour les soignants, mais on l'a abandonnée...

 

A part si t'es soignant ou journaliste, c'était un  bon coup ? 

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

la H1N1

Oui, j'oubliais : On avait promi pour cette grippe hors norme une cible de 30% au taux de couverture vaccinale pour atteindre l'immunité collective (ou immunité grégaire). C'était le bon temps, mais les modélisations épidémiques étaient, en gros, les mêmes. Et leurs résultats aussi faux.

Il y a 5 heures, Solatges a dit :

Oui, j'oubliais : On avait promi pour cette grippe hors norme une cible de 30% au taux de couverture vaccinale pour atteindre l'immunité collective (ou immunité grégaire). C'était le bon temps, mais les modélisations épidémiques étaient, en gros, les mêmes. Et leurs résultats aussi faux.

je n'y ai jamais cru à cette "pandémie", solatges, à l'époque, je ne ne suis pas faite vaccinée... dès que l'on a parlé de vaccination à grande échelle alors que les cas se raréfier, je me suis dit avec une certaine raison que nous allions foutre de l'argent en l'air... un pandémie de type influenza peut faire des ravages or, là, de ravages il n'y en avait pas. rien a voir avec la mortalité actuelle du covid non pas chez nous mais dans les pays pauvres, le meilleur cas est la Tunisie qui est à notre porte. 

il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

je n'y ai jamais cru à cette "pandémie", solatges, à l'époque, je ne ne suis pas faite vaccinée... dès que l'on a parlé de vaccination à grande échelle alors que les cas se raréfier, je me suis dit avec une certaine raison que nous allions foutre de l'argent en l'air... un pandémie de type influenza peut faire des ravages or, là, de ravages il n'y en avait pas. rien a voir avec la mortalité actuelle du covid non pas chez nous mais dans les pays pauvres, le meilleur cas est la Tunisie qui est à notre porte. 

La grippe A était certes un peu plus dangereuse que la grippe classique, mais pas grand chose comparé au covid.

Sarkozy, Fillon et Bachelot ont surtout joué sur la peur du virus. Au final, on l'a tous plus ou moins eu et on s'en est sorti.

Je ne me suis même pas vacciné contre la grippe A, ni contre la grippe saisonnière. Ayant déjà eu cette dernière et le covid, je sais que le covid est largement pire que la grippe et je comprends que certains se font hospitalier et meurent du covid, donc je n'hésite pas à aller me faire vacciner.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Ayant déjà eu cette dernière et le covid

Il y a des enfants qui meurent de la grippe tous les ans. Des jeunes en forme en meurent aussi, rarement. On peut faire une mauvaise grippe ou un covid asymptomatique.

On peut faire un énorme parallèle entre covid et H1N1... Mais influenza a manqué d'un "bon" test.

Et le covid a profité de l'expérience.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Il y a des enfants qui meurent de la grippe tous les ans. Des jeunes en forme en meurent aussi, rarement. On peut faire une mauvaise grippe ou un covid asymptomatique.

On peut faire un énorme parallèle entre covid et H1N1... Mais influenza a manqué d'un "bon" test.

Et le covid a profité de l'expérience.

Le covid est largement plus foudroyant que la grippe saisonnière ou la grippe A. Après, le vaccin contre le covid a largement profité des suppressions réglementaires et fonds contrairement au vaccin contre la grippe saisonnière ou grippe A (qui était une bonne blague je trouve).

Le 15/07/2021 à 17:01, Promethee_Hades a dit :

Oui surtout qu'il y a des recherches virologique très sérieuse qui montrent que les variants sont issu de gens ayant des système immunitaire faible et vacciné, ou ce serait le vaccin qui produirait le variant. D'un coté nous avons des études de l'autre nous avons des croyances et des suppositions. C'est vrai que si ma tante en avaient ce serait mon oncle. Nous sommes face à un virus bien déroutant, qui mute comme tout, mais bien trop vite.

Le vaccin ne produit rien du tout et surtout pas des virus. son rôle est de faire fabriquer par le ribosome un bout de la protéine sprike qui entre  autres rôles permet au virus d'intégrer la cellule. Le bout d'ARN messager, lui, n'a pas de capacité de réplication et donc pas de mutation. En aucun cas le virus ne peut créer de variant.

Ce que craignent certains auteurs, notamment cités par @Solatges, qui cette fois là m'a permis d'apprendre quelque chose c'est une recombinaison dans le cas ou un autre coronavirus malencontreusement présent en même temps que l'ARN vaccinal viendrait se recombiner avec lui. Selon ces auteurs, la recombinaison avec des ARN étranger est un mécanisme important d'évolution des coronavirus.

Le risque n'est peut-être pas nul, en tous cas son évaluation est au delà de mes compétence. En revanche il n'y a pas besoin d'être un grand expert en virologie pour comprendre que le même risque existe avec le virus lui-même lors de la contamination et la maladie et que le virus est présent en quantité infiniment supérieure et bien plus longtemps. L'ARN messager vaccinal est injecté à faible dose, il a une demi-vie de 10h, la quantité présente est donc divisée par 1000 en 100 heures soit 4 jours environ, par un million en un peu plus de huit jours.

il y a 21 minutes, hybridex a dit :

Le vaccin ne produit rien du tout et surtout pas des virus. son rôle est de faire fabriquer par le ribosome un bout de la protéine sprike qui entre  autres rôles permet au virus d'intégrer la cellule. Le bout d'ARN messager, lui, n'a pas de capacité de réplication et donc pas de mutation. En aucun cas le virus ne peut créer de variant.

Ce que craignent certains auteurs, notamment cités par @Solatges, qui cette fois là m'a permis d'apprendre quelque chose c'est une recombinaison dans le cas ou un autre coronavirus malencontreusement présent en même temps que l'ARN vaccinal viendrait se recombiner avec lui. Selon ces auteurs, la recombinaison avec des ARN étranger est un mécanisme important d'évolution des coronavirus.

Le risque n'est peut-être pas nul, en tous cas son évaluation est au delà de mes compétence. En revanche il n'y a pas besoin d'être un grand expert en virologie pour comprendre que le même risque existe avec le virus lui-même lors de la contamination et la maladie et que le virus est présent en quantité infiniment supérieure et bien plus longtemps. L'ARN messager vaccinal est injecté à faible dose, il a une demi-vie de 10h, la quantité présente est donc divisée par 1000 en 100 heures soit 4 jours environ, par un million en un peu plus de huit jours.

bonjour hybri, dans la vie courante, des recombinaisons peuvent se faire tranquillement chez les coronavirus et avec d'autres pathogènes, cela ne veut pas dire que si il y un "hybride" (je ne sais pas comment appeler ce machin-là!), celui-là sera "affreux", bien souvent ils disparaissent d'eux-mêmes sinon la vie sur terre aurait été anéantie depuis bien longtemps! 

Il y a 23 heures, Anonymous304 a dit :

Si c'est possible en laboratoire, je ne voit pas pourquoi ça ne serait pas possible dans la nature et dans le corps humain,

Une bonne occasion pour comprendre que ce qui se produit in vitro dans le contexte simple d'un labo peut être très qui éloigné de ce qui se passe quand intervient toute la complexité des interactions du vivant. Nous sommes très couramment exposés à des virus à ARN. On ne constate généralement pas qu'un rhume nous transforme en monstres!

C'est donc qu'il existe des mécanismes forts qui nous protègent de cette éventualité, .même s'ils ne sont pas obligatoirement infaillibles.

L’aventure scientifique des Vaccins à ARNmessager. Une saga qui remonte au début des années 1990. Ce long billet de blog pour tout savoir sur l’histoire de la recherche concernant cette nouvelle modalité vaccinale:

C’est l’histoire d’un concept scientifique qui a débouché, en un temps record, sur le développement et la production à grande échelle de préparations vaccinales qui seront pour la première fois administrées chez l’homme dans un contexte très particulier, celui d’une maladie infectieuse pandémique.

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Suite et article complet: https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/12/14/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager/

encore un coup pourri des anarchistes, et gauchos de la bande a Mélanchon    (((les grands défenseurs des libertés , droits de l,homme ben alors rien que çà)))ils veulent défendre les libertés en interdisant  aux gens de se faire vacciner .son t y pas beaux ces ballours