Il y a 12 heures, Solatges a dit :

En passe. 

Ma chère, avant de réduire le nombre de soignants, il faudrait arrêter de confiner parce qu'il n'y en a pas assez, non ?

On les exploite, les sous-paye, les fait travailler dans des conditions impossibles, on les gaze, on les expose sans protection aux problèmes infectieux, puis le voisinage les traite en pestiférés, on fait péter le statut sous lequel ils ont été engagés et maintenant on va exiger qu'ils prennent un risque d'effets secondaires inconnus, mais dans leur tranche d'âge/sexe sans aucune commune mesure avec le virus.

Tout ça pour un vaccin qui n'empêche pas la transmission...

Les soignants démissionnent assez comme ça, il faudrait en conserver un peu pour nous soigner si on tombait malade.

La grippe nosocomiale, vous connaissez ?  

Et le boulanger, alors, il ne risque pas de me contaminer ?

J'achèterai le pain sur Amazone, j'irai toute les semaines à la machine à vacciner, et si je suis blessé ou malade, Amazone me livrera mon Doliprane.

Ma chère, vous deraisonnez à plein tube.

Allez chercher dans le fouillis de l'ANSM. Il y a des morts, des AVC... et on ne connait pas leur âge.

ta réponse est amusante car tu noies le poisson... c'est bien simple et excuse la digression mais tu me fais penser à une internaute nommée marie-cécile... spécialiste de la noyade de poissons. tu affirmes qu'un vaccin n'empêche pas la transmission... c'est drôle, je me demande pourquoi celui de la variole n'est plus? c'est curieux, je me demande pourquoi celui de la diphtérie est rare dans nos pays où il est obligatoire et ainsi de suite... et il y a une grande différence entre prendre son pain chez le boulanger et rester dans un hôpital pendant quelques jours ou même quelques heures dans un endroit confiné ou la discipline peut se relâcher... je l'ai vu de mes yeux, des soignants entrant dans une chambre sans prendre la peine de se nettoyer les mains avec le gel bien en vue sur la porte elle-même. c'est fort, non? alors que pour moi, il avait fallu que je m'arrose de gel partout où j'étais conduite.

c'est dirais-je fâcheux.

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Nonagénaire ? C'est pas dans les données. Il y a environ 3/4 de femmes jeunes dans l'échantillon, et 8 cas graves.

Au départ, ce sont des gens qui ne sont pas malades. Pour 45 millions de vaccinés, ça donnerait 1000 morts.

De plus, la France est un pays qui ne déclare pas les effets secondaires.

Et ce sont des effets immédiats, on ne sait rien de la suite.

Si le décès est une soignante (et il y en a forcément dans les cas graves), imaginez qu'elle s'est fait vacciner sans avoir rien à y gagner.

Les effets secondaires graves se voient plus fréquemment chez des femmes jeunes.

La morte était nonagénaire,et cardiaque, c'est dans les données.

à l’instant, Solatges a dit :

Tes concitoyens ne sont pas tes chiens. Et oui.

Tu peux voir le cristal qui ne pense pas comme complexe, les génomes des mammifères sont bien plus grands que celui des virus. Je veux dire que la modification d'un seul gène affectera beaucoup plus, en pourcentage, le génome d'un virus que celui d'un mammifère.

mes concitoyens sont des animaux comme moi-même et mes chiens... eh oui! ne vas pas me dire que mes concitoyens n'appartiennent pas au règne animal quand même! cela serait osé.

la complexité va du brin d'adn et/ou d'arn d'un virus à celle des bactéries en passant par les levures, les diatomées, les mollusques, nous-mêmes et tout à l'avenant... nous sommes tous apparentés.

il y a 53 minutes, jacky29 a dit :

mes concitoyens sont des animaux comme moi-même et mes chiens... eh oui!

Tes concitoyens ne sont pas ton bétail.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Tes concitoyens ne sont pas ton bétail.

ai-je dit cela? non... donc pour toi, si je souhaite une obligation de vaccination, c'est que je considère les humains ici et maintenant comme étant mon bétail? tu déraisonnes.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ai-je dit cela? non... donc pour toi, si je souhaite une obligation de vaccination, c'est que je considère les humains ici et maintenant comme étant mon bétail? tu déraisonnes.

Indiscutablement.

Tes décisions hasardeuses, prises pour des raisons personnelles sur des informations douteuses, devraient s'appliquer à l'ensemble de la population si on t'ecoutait.

Le Danemark arrête les vaccinations par l'Astra Zeneca pour des coagulopathies.

https://twitter.com/afpfr/status/1369955568111206402?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1369955568111206402|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fafpfr2Fstatus2F1369955568111206402widget%3DTweet

La Commission européenne a donné son autorisation, jeudi 11 mars, à l’utilisation du vaccin Janssen de Johnson & Johnson contre le Covid-19, dernière étape permettant son administration dans les pays de l’Union européenne (UE). Cette autorisation fait suite à la recommandation favorable donnée peu auparavant par l’Agence européenne des médicaments (AEM).

Ce vaccin à injection unique, ne requérant pas de très basse température pour sa conservation, est le quatrième approuvé dans l’UE, après ceux de Pfizer-BioNTech, Moderna et AstraZeneca, alors que les campagnes de vaccination s’intensifient en Europe. « Plus de vaccins sûrs et efficaces arrivent sur le marché », s’est réjouie la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, sur Twitter. 

Ce vaccin était soumis à une évaluation continue par l’AEM depuis le 1^er décembre, et le groupe pharmaceutique américain avait déposé à la mi-février une demande officielle d’autorisation dans l’Union. En janvier, la compagnie a assuré que les essais cliniques montraient que le produit était efficace à 85 % pour éviter des formes sévères de la maladie. Sa protection n’est en revanche pas aussi bonne contre le variant dit « sud-africain », qui se propage actuellement rapidement sur la planète.

Bruxelles a commandé 200 millions de doses de ce vaccin, avec une option pour 200 millions supplémentaires. La moitié de cette commande, soit 100 millions de doses, doit être livrée d’ici à juin.

Aux Etats-Unis, où le vaccin est autorisé depuis la fin de février, le président, Joe Biden, doit annoncer un projet de commande de 100 millions de doses supplémentaires du vaccin de Johnson & Johnson. Ce dernier est également autorisé au Canada depuis le début de mars. Avant cela, l’Afrique du Sud avait également commencé à l’administrer.

• Comment ce vaccin fonctionne-t-il ?

Le vaccin présente plusieurs avantages logistiques. D’abord, il ne nécessite qu’une seule injection, contrairement aux vaccins de Pfizer-BioNTech, Moderna ou AstraZeneca, qui, eux, se prennent en deux doses espacées de plusieurs semaines. De plus, il peut être conservé durant trois mois à des températures de réfrigérateur standard, ce qui facilite sa distribution.

Les effets secondaires les plus fréquemment observés lors des essais cliniques étaient une douleur à l’endroit de l’injection, des maux de tête, de la fatigue et des douleurs musculaires. En Afrique du Sud, au moins un cas d’anaphylaxie – une grave réaction allergique – a été observé, selon l’entreprise. De telles réactions, quoique très rares, ont aussi été provoquées par des injections des vaccins de Moderna et Pfizer.

• Quelle est son efficacité ?

Son efficacité a été testée lors d’essais cliniques sur environ 40 000 personnes, âgées de 18 ans ou plus dans plusieurs pays, notamment les Etats-Unis, le Mexique, le Brésil et l’Afrique du Sud. Environ la moitié a reçu le vaccin, l’autre moitié un placebo, et les deux groupes ont été comparés.

Le vaccin s’est révélé efficace à 85 % pour empêcher les formes graves du Covid-19, une donnée cruciale, car c’est ce qui évite les hospitalisations et les décès. Aucune personne vaccinée n’est morte du Covid-19 lors des essais, contre sept décès dans le groupe placebo.

Le vaccin était par ailleurs efficace à 66 % pour prévenir les formes modérées à sévères de la maladie. Un taux qui regroupe des réalités différentes entre les pays : de 72 % aux Etats-Unis, il passait à 64 % en Afrique du Sud, où un variant (B.1.351) était déjà ultramajoritaire au moment de l’essai clinique, selon les données analysées par l’Agence américaine des médicaments.

Et par rapport aux autres vaccins ? Le résultat de 66 % ne peut pas totalement être comparé avec les quelque 95 % d’efficacité affichés par les produits de Pfizer et Moderna, avertissent les experts. En effet, les essais cliniques de ces deux derniers ont été menés alors que les variants, notamment le variant sud-africain, n’étaient pas encore répandus.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/03/11/covid-19-le-vaccin-janssen-de-johnson-amp-johnson-autorise-dans-l-union-europeenne_6072758_3244.html

Lettre ouverte urgente de médecins et de scientifiques à l'Agence européenne des médicaments concernant les problèmes de sécurité du vaccin COVID-19

https://doctors4covidethics.medium.com/urgent-open-letter-from-doctors-and-scientists-to-the-european-medicines-agency-regarding-covid-19-f6e17c311595

Il y a 16 heures, Solatges a dit :

Indiscutablement.

Tes décisions hasardeuses, prises pour des raisons personnelles sur des informations douteuses, devraient s'appliquer à l'ensemble de la population si on t'ecoutait.

ma foi, si personne n'avait pris la décision de faire du DTPolio une vaccination obligatoire, nous aurions toujours des cas graves de diphtérie, de tétanos et de polio ici et maintenant en France. si personne n'avait pris la décision de faire une obligation de la vaccination contre la variole, nous en crèverions toujours et allègrement chaque année, dans les 400 000 personnes en mouraient par année, cela ne semble pas t'émouvoir outre mesure... chacun voit midi à sa porte. je vois une affreuse logique qui appartient au vivant se mettre en place actuellement... on a poussé des hauts cris en début d'épidémie, quand ce coro qui nous aime tellement, attaquait sous forme grave  les gens âgés en ephad et ailleurs, chose admirable, depuis qu'ils ont été vacciné, ce ne sont plus les proies de notre ami commun, il préfère attaquer la fourchette d'âge des 50 à 70 ans, bref, après avoir épuisé son premier vecteur (les gens âgés et donc tous fragiles) et avoir été contré par la vaccination, il prend ses aises ailleurs... or et entre nous, ce ne sont pas les gens âgés de 80 années et plus, qui vont et viennent partout mais bien le personnel des éphads et des autres maisons de retraites idem en milieu hospitalier et médical et para-médical... eh oui, on hospitalise des gens qui au début de cette histoire auraient peut-être été à l'hosto en service normalisé alors que maintenant, ils entrent directement en réa avec des insuffisances respiratoires graves. c'est dirais-je fâcheux, non? c'est pour cela que je trouve normal de voir une obligation de vaccination pour tous les personnels soignants au public comme au privé.    

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

c'est dirais-je fâcheux

Le plus fâcheux dans tout ça, c'est ceux qui pensent pour les autres.

La diphtérie n'existait plus depuis des lustres en France avant la moindre obligation.

La question n'est pas si la variole a été éradiquée, mais si on doit forcer des gens sains à s'exposer à des risques inconnus dans leur ampleur, mais certains, pour des bénéfices hypothétiques.

Le Dr Jean-Michel Constantin*, par exemple, a fait une covid un mois après sa seconde dose. Il a fait la "bonne grippe " qui est habituelle à son âge. Il aurait eu 90 ans et un cancer, il aurait pu en mourir exactement comme s'il n'avait pas été vacciné.

Il a expliqué tout ça à la télé.

* Chef de service de réanimation à la Pitié Salpêtrière.

à l’instant, Solatges a dit :

Le plus fâcheux dans tout ça, c'est ceux qui pensent pour les autres.

La diphtérie n'existait plus depuis des lustres en France avant la moindre obligation.

La question n'est pas si la variole a été éradiquée, mais si on doit forcer des gens sains à s'exposer à des risques inconnus dans leur ampleur, mais certains, pour des bénéfices hypothétiques.

Le Dr Jean-Michel Constantin*, par exemple, a fait une covid un mois après sa seconde dose. Il a fait la "bonne grippe " qui est habituelle à son âge. Il aurait eu 90 ans et un cancer, il aurait pu en mourir exactement comme s'il n'avait pas été vacciné.

Il a expliqué tout ça à la télé.

* Chef de service de réanimation à la Pitié Salpêtrière.

feue ma grand-mère l'avait attrapé et à l'époque, ce n'était pas passé loin... si elle en avait décédée, je n'existerais pas car mon père non plus... c'est bien pour ça que le vaccination a été faite.

la question est que le fait de la vaccination contre la variole a amené celle-ci à disparaître...

ce brave homme en a réchappé, c'est heureux pour lui, cela prouve une chose est que sa primo-injection avait été inopérante sur lui, cela peut arriver et grâce aux dieux, il n'en est pas mort. en quoi cela devrait empêcher une vaccination de masse demandée en plus par les personnes voulant se faire vacciner; tu peux répondre logiquement à cela ou pas?   

Covid-19 : le gouvernement autorise les sapeurs-pompiers, marins-pompiers et sapeurs-sauveteurs à vacciner

Ces professionnels doivent permettre de « faciliter le déploiement de la campagne de vaccination contre la Covid-19 », précise le décret.

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

ce brave homme en a réchappé, c'est heureux pour lui, cela prouve une chose est que sa primo-injection avait été inopérante sur lui, cela peut arriver et grâce aux dieux, il n'en est pas mort. en quoi cela devrait empêcher une vaccination de masse demandée en plus par les personnes voulant se faire vacciner; tu peux répondre logiquement à cela ou pas?   

Logiquement, la vaccination qu'il avait entièrement faite n'a servi à rien.

A 50 ans et en bonne santé, ses chances de ne pas en réchapper étaient de 0,0001%, environ...

Donc, un vacciné n'est pas protègé contre la covid. Donc rendre cette vaccination obligatoire est une erreur et une stupidité sans argument. Après, si tu aimes ça, fait toi aussi vacciner contre la dengue, ils ont des invendus, je n'y vois aucun inconvénient. Mais ne tue pas d'infirmière.

Il y a 1 heure, Solatges a dit :

Logiquement, la vaccination qu'il avait entièrement faite n'a servi à rien.

A 50 ans et en bonne santé, ses chances de ne pas en réchapper étaient de 0,0001%, environ...

Donc, un vacciné n'est pas protègé contre la covid. Donc rendre cette vaccination obligatoire est une erreur et une stupidité sans argument. Après, si tu aimes ça, fait toi aussi vacciner contre la dengue, ils ont des invendus, je n'y vois aucun inconvénient. Mais ne tue pas d'infirmière.

mais cela arrive et alors? la grande majorité des gens se portent comme des charmes et n'ont aucune séquelle de leur vaccination, c'est cela l'important! tu conclues sans même réfléchir, solatges, parce qu'il y a des réfractaires aux vaccins, tout le monde, avec toi, n'est pas protégé mais on le voit avec n'importe quelle vaccination et avec n'importe quel médicament aussi. pourquoi me ferais-je vacciner contre la dengue? elle est en Bretagne? 

à l’instant, jacky29 a dit :

la grande majorité des gens se portent comme des charmes et n'ont aucune séquelle de leur vaccination

La grande majorité se porte aussi comme un charme et n'ont aucune séquelle quand ils font la covid aussi. Mais ils ont eu d'abord le manque de chance de l'attraper involontairement.

Faire courir des risques à des gens sains n'a aucun fondement rationnel, d'autant plus que la vaccination ne garantit pas l'absence de contamination.

Je ne suis pas antivaccins, je suis un individu sensé.

Le 12/03/2021 à 12:12, Solatges a dit :

La grande majorité se porte aussi comme un charme et n'ont aucune séquelle quand ils font la covid aussi. Mais ils ont eu d'abord le manque de chance de l'attraper involontairement.

Faire courir des risques à des gens sains n'a aucun fondement rationnel, d'autant plus que la vaccination ne garantit pas l'absence de contamination.

Je ne suis pas antivaccins, je suis un individu sensé.

et comme on ne sait jamais qui sera exempté de pathologie pendant et après un covid, à mon âge et avec les pathologie que j'ai, je n'ai aucune envie alors que j'ai tenu une année, de me retrouver en réa si par hasard, j'étais contaminée... tout comme je n'ai aucune envie de contaminer mes proches, familles et amis. nous appartenons tous à la tranche d'âge des 50-75 ans. 

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

avec les pathologie que j'ai, je n'ai aucune envie alors que j'ai tenu une année, de me retrouver en réa

Je comprends parfaitement les motivations personnelles. C'est un choix si on est informé. Mais pas là volonté d'obligation des autres.