Suite au jugement sévère de la Cour suprême d'Allemagne contre la BCE, que des pays comme la Pologne veulent désormais utiliser dans leur bras de fer avec Bruxelles, la Commission européenne a évoqué une possible procédure en justice contre Berlin.

Pour lire l'article et voir la vidéo:

https://www.capital.fr/economie-politique/lallemagne-bientot-attaquee-en-justice-par-lunion-europeenne-1369606

Lire aussi:

11 May, 2020

Le grand retour de la souveraineté : réflexions sur la décision de la Cour Constitutionnelle Allemande.

Cette histoire sent très très mauvais.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Cette histoire sent très très mauvais.

Les commentaires qui font suite à l'analyse de Charles Gave sont assez intéressants je trouve.

Et oui, l'Union Européenne à travers la BCE soutient toutes les nations européennes alors que ça emmerde l'Allemagne qui voulait rejouer la crise grecque avec le reste de l'UE. Sauf que non. Il était temps qu'on court-circuite l'Allemagne qui se prenait pour Der Professor avec l'impression que l'euro c'est du mark 2.0. 

Merci l'UE de penser à tout le monde. Merci à l'Allemagne de descendre de son poney... 

Dans un article publié sur son blog le 21 avril dernier intitulé « Euro, le miracle ou la mort » Frédéric Lordon disait la chose suivante :

« Pour que l’euro ne termine pas cette fois, il ne reste qu’une possibilité hors la stratégie « cierges et miracle » : que l’Allemagne, elle aussi, soit contrainte à cette solution de l’annulation des dettes pour éviter d’y rester comme les copains. La seule chose qui puisse sauver l’euro, c’est que l’Allemagne se voie elle-même incapable d’accommoder le choc titanesque dans le cadre de ses propres prescriptions. Et qu’elle aussi se trouve en situation de devoir arbitrer entre le maintien de ses principes et la préservation de ses intérêts essentiels — entendre : contenir la dislocation économique et sociale. Ce dont l’Allemagne est rigoureusement incapable — transacter sur ses principes avec les autres — peut-être le peut-elle avec elle-même. Encore faudrait-il qu’elle rende le bon arbitrage, qu’elle le rende suffisamment vite et suffisamment fort pour que d’autres n’y soient pas passés avant et que tout n’ait pas explosé avant la Pentecôte allemande. Alors, et alors seulement, l’euro aurait une dernière, une ultime chance. »

https://www.vududroit.com/2020/05/cour-constitutionnelle-de-karlsruhe-deutschland-uber-alles/

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et oui, l'Union Européenne à travers la BCE soutient toutes les nations européennes alors que ça emmerde l'Allemagne qui voulait rejouer la crise grecque avec le reste de l'UE. Sauf que non. Il était temps qu'on court-circuite l'Allemagne qui se prenait pour Der Professor avec l'impression que l'euro c'est du mark 2.0. 

 

Merci l'UE de penser à tout le monde. Merci à l'Allemagne de descendre de son poney... 

Tu n'as pas tout lu je crois!

Puis si tu prends un poney shetland, il est plus résistant qu'un pur sang.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et oui, l'Union Européenne à travers la BCE soutient toutes les nations européennes alors que ça emmerde l'Allemagne qui voulait rejouer la crise grecque avec le reste de l'UE. Sauf que non. Il était temps qu'on court-circuite l'Allemagne qui se prenait pour Der Professor avec l'impression que l'euro c'est du mark 2.0. 

 

Merci l'UE de penser à tout le monde. Merci à l'Allemagne de descendre de son poney... 

Il y a un défaut dans ton raisonnement. L'Allemagne est une économie qui fonctionne, a un budget équilibré, et a raison sur le plan légal. Si les pays comme la France sont devenus en voie de tiers mondisation, ce n'est pas de sa faute : on arrive a un point ou cette fois, la rupture sera irréconciliable.

Oui pour la premiére fois je crois qu'on y est, le compte à rebours de l'euro est eclenché même si je me doutais que tôt ou tard la farce prendrait fin, là on est vraiment entré dans la phase finale, à mon avis.

Jamais l'épargnant allemand acceptera de payer pour les syndicalistes et les rsas français. Jamais. On a repoussé ce probléme autant que possible, mais là on arrive au bout.

Le raisonnement du tribunal de Karlsruhe rejoint ici le droit de plusieurs autres Etats membres. En droit français, par exemple, la Constitution de 1958 et les principes constitutionnels priment sur les traités internationaux, fussent-ils européens (CE 1989 Koné ; CE 1998 Sarran ; CE 2007 Arcelor).

A qui s’applique l’arrêt du 5 mai 2020 ?

La cour constitutionnelle d’Outre-Rhin ne se prononce que sur le droit applicable en Allemagne, conformément aux principes qui commandent l’arrêt qu’elle a rendu. Comme seule la souveraineté populaire peut donner force de loi à une décision d’une autorité publique comme la cour de Karlsruhe, ses arrêts ne s’appliquent qu’aux autorités publiques allemandes.

La cour constitutionnelle allemande n’impose donc rien aux autres Etats ; elle précise seulement les obligations qui s’imposent aux autorités constitutionnelles allemandes. Les magistrats d’Outre-Rhin se conforment au principe de territorialité : la Constitution d’un pays s’applique uniquement sur son territoire et jamais à l’étranger. Contrairement à ce qui a pu être écrit ici et là après une lecture superficielle, l’arrêt du 5 mai 2020 n’adresse aucune instruction à la Banque centrale européenne : il impose seulement au gouvernement, au Parlement et à la banque centrale d’Allemagne de prendre les mesures nécessaires au respect de leur Constitution, sans pouvoir s’abriter derrière les opinions de la « cour de justice » de l’UE.

Pour autant, le raisonnement est transposable aux autres états démocratiques qui ont conféré des compétences à l’Union européenne. La France par exemple est aussi une démocratie, de sorte que son gouvernement et son parlement devraient eux aussi s’opposer aux décisions de l’UE qui commettent des excès de pouvoir ou qui empiètent sur les choix démocratiques quand les intérêts essentiels du pays sont en cause.

Contrairement à ce que prétendait un Jean-Claude Juncker, au moins en droit allemand et en droit français, les choix démocratiques priment sur les traités européens.

Euro : l’Allemagne lance un dernier ultimatum à ses partenaires européens. Soit la BCE suit les règles des Traités telles que l’Allemagne les comprend, soit l’Allemagne se retire.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Il y a un défaut dans ton raisonnement. L'Allemagne est une économie qui fonctionne, a un budget équilibré, et a raison sur le plan légal. Si les pays comme la France sont devenus en voie de tiers mondisation, ce n'est pas de sa faute : on arrive a un point ou cette fois, la rupture sera irréconciliable.

Je ne suis pas sûr, alors qu'une guerre économique a eut lieu, qu'il faut accuser le perdant de tous les maux et le vainqueur de l'être malgré lui.

Certes les allemands on serrés les boulons, notamment compte tenu du poids de l'absorption de l'Allemagne de l'Est. Ensuite ils pourraient plaider qu'ils ont poursuivi sur leur lancée malgré eux en quelques sorte. Ils aurait pu faire plus des dépenses d'infrastructure ou quoi que ce soit d'étatique plus conséquent. Augmenter les revenus des plus modestes afin que ces derniers achètent des pigeots vu qu'ils n'avaient pas les moyens de se payer des mercos.

Le patronat allemand à obtenu tout ce qu'il a voulu. L'excédent allemand est phénoménal, unique au monde, monstrueux. L'Allemagne est tellement unique que la moitié des ETI de la planète sont en Allemagne. Tout ceci s'est construit notamment à l'aide des 35 heures, de l'Euro et de la façon drastique de l'Allemagne de se serrer la ceinture, ou plutôt de le faire faire par ses ouvriers.

La France, premier partenaire commercial a tout pris dans le gueule.

Les leçons façon cigale versus fourmi commencent à bien faire.

il y a 14 minutes, Constantinople a dit :

Il y a un défaut dans ton raisonnement. L'Allemagne est une économie qui fonctionne, a un budget équilibré, et a raison sur le plan légal. Si les pays comme la France sont devenus en voie de tiers mondisation, ce n'est pas de sa faute : on arrive a un point ou cette fois, la rupture sera irréconciliable.

Oui pour la premiére fois je crois qu'on y est, le compte à rebours de l'euro est eclenché même si je me doutais que tôt ou tard la farce prendrait fin, là on est vraiment entré dans la phase finale, à mon avis.

Jamais l'épargnant allemand acceptera de payer pour les syndicalistes et les rsas français. Jamais. On a repoussé ce probléme autant que possible, mais là on arrive au bout.

Mais ce n'est absolument pas là le sujet, que vient faire le syndicalisme?

il y a 9 minutes, Condorcet a dit :

Je ne suis pas sûr, alors qu'une guerre économique a eut lieu, qu'il faut accuser le perdant de tous les maux et le vainqueur de l'être malgré lui.

Certes les allemands on serrés les boulons, notamment compte tenu du poids de l'absorption de l'Allemagne de l'Est. Ensuite ils pourraient plaider qu'ils ont poursuivi sur leur lancée malgré eux en quelques sorte. Ils aurait pu faire plus des dépenses d'infrastructure ou quoi que ce soit d'étatique plus conséquent. Augmenter les revenus des plus modestes afin que ces derniers achètent des pigeots vu qu'ils n'avaient pas les moyens de se payer des mercos.

Le patronat allemand à obtenu tout ce qu'il a voulu. L'excédent allemand est phénoménal, unique au monde, monstrueux. L'Allemagne est tellement unique que la moitié des ETI de la planète sont en Allemagne. Tout ceci s'est construit notamment à l'aide des 35 heures, de l'Euro et de la façon drastique de l'Allemagne de se serrer la ceinture, ou plutôt de le faire faire par ses ouvriers.

La France, premier partenaire commercial a tout pris dans le gueule.

Les leçons façon cigale versus fourmi commencent à bien faire.

Allemagne de l'est dont ils ont aussi largement profité.

....

Mais un extrait.

La zone euro, économiquement infra-optimale et antidémocratique.

On ne soulignera jamais assez combien l’euro est un handicap économique pour la plupart des pays qui en sont membres, sauf principalement l’Allemagne. En effet, d’une part la situation de changes fixes donne l’occasion à l’Allemagne de profiter commercialement toujours plus profondément de son avantage en termes de compétitivité-prix aux dépens de ses partenaires de la zone euro, sans qu’aucun mécanisme ne permette un réajustement des soldes extérieurs. D’autre part la gouvernance de l’union économique et monétaire a retiré à l’Etat ses deux principaux outils de politique économique, les politiques monétaire et budgétaire, qui se retrouvent « stérilisés » au niveau européen.

La politique monétaire, unique, interdite de coordination avec les gouvernements et soustraite au contrôle démocratique des peuples par l’idéologie inacceptable de « l’indépendance » des banques centrales, est structurellement inadéquate pour la plupart des Etats de l’euro. Ses objectifs statutaires ont de surcroît été réduits le plus strictement à la seule stabilité des prix, excluant ainsi le soutien à la croissance et la recherche du plein emploi, auxquels pourtant contribuent l’ensemble des autres banques centrales de la planète.

La politique budgétaire de chaque Etat, elle, n’existe plus, complètement entravée sous l’accumulation des contraintes et handicaps financiers dirimants qui lui ont été imposées depuis 1992. La première d’entre elles est le piège de la dette, artificiellement créé et entretenu à travers l’interdiction maastrichtienne de financement monétaire des Etats, qui sert directement à assurer la valeur de la rente au détriment de l’emploi et qui entretient un climat de crise permanente.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mais ce n'est absolument pas là le sujet, que vient faire le syndicalisme?

 

comparez poids de la fonction publique, départ à la retraite, temps de travail, droits sociaux et taux de chômage entre la france et l'allemagne, le syndicalismle à la française est le symbole de cet abysse. Les allemands refuseront de pays pour les délires de la CGT.

Les français n'ont jamais compris qu'un modéle social se finançait par la création de richesses, ils ont toujours cru en écoutant la gauche que ça s'obtenait à coup de gréves. Bon ben voilà....

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

comparez poids de la fonction publique, départ à la retraite, temps de travail, droits sociaux et taux de chômage entre la france et l'allemagne, le syndicalismle à la française est le symbole de cet abysse. Les allemands refuseront de pays pour les délires de la CGT.

Les français n'ont jamais compris qu'un modéle social se finançait par la création de richesses, ils ont toujours cru en écoutant la gauche que ça s'obtenait à coup de gréves. Bon ben voilà....

Mais ça n'a rien à voir, faut arrêter de tout ramener aux syndicalisme ou au fonctionnaires.

Faudrait peut être lire un peu les articles que j'ai mis, ils parlent du différent qui oppose Bruxelles à l'Allemagne.

Pas de la différence entre la gestion de la France et de l'Allemagne, puis moi Deucht Technologie, ça ne m'a jamais fait "bander"!

Moi j'aime la France et les fonctionnaires, même si je râle parfois dessus.

Mais l’Allemagne est souveraine et applique son droit et là je trouve ça naturel.

L'Angleterre en dernier ressort, a choisi aussi sa souveraineté et sa démocratie.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Mais ce n'est absolument pas là le sujet, que vient faire le syndicalisme?

Quand il évoque le syndicalisme je pense qu'il évoque une certaine gauchitude interdisant à la France de se réformer, ce qui de petits pas en petits pas la mets en situation de faiblesse face à l'Allemagne (qui était le pays malade de l'Europe il y a 20 ans). 

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

 

Allemagne de l'est dont ils ont aussi largement profité.

....

Mais un extrait.

La zone euro, économiquement infra-optimale et antidémocratique.

On ne soulignera jamais assez combien l’euro est un handicap économique pour la plupart des pays qui en sont membres, sauf principalement l’Allemagne. En effet, d’une part la situation de changes fixes donne l’occasion à l’Allemagne de profiter commercialement toujours plus profondément de son avantage en termes de compétitivité-prix aux dépens de ses partenaires de la zone euro, sans qu’aucun mécanisme ne permette un réajustement des soldes extérieurs. D’autre part la gouvernance de l’union économique et monétaire a retiré à l’Etat ses deux principaux outils de politique économique, les politiques monétaire et budgétaire, qui se retrouvent « stérilisés » au niveau européen.

La politique monétaire, unique, interdite de coordination avec les gouvernements et soustraite au contrôle démocratique des peuples par l’idéologie inacceptable de « l’indépendance » des banques centrales, est structurellement inadéquate pour la plupart des Etats de l’euro. Ses objectifs statutaires ont de surcroît été réduits le plus strictement à la seule stabilité des prix, excluant ainsi le soutien à la croissance et la recherche du plein emploi, auxquels pourtant contribuent l’ensemble des autres banques centrales de la planète.

La politique budgétaire de chaque Etat, elle, n’existe plus, complètement entravée sous l’accumulation des contraintes et handicaps financiers dirimants qui lui ont été imposées depuis 1992. La première d’entre elles est le piège de la dette, artificiellement créé et entretenu à travers l’interdiction maastrichtienne de financement monétaire des Etats, qui sert directement à assurer la valeur de la rente au détriment de l’emploi et qui entretient un climat de crise permanente.

Oui l'Allemagne de l'Est contient un main d'oeuvre qui sert de Tchécoslovaquie en quelques sorte. Une culture proche, une tradition industrielle, un savoir faire, des bas salaire partiellement compensés par un immobilier extrêmement bas. Le rapport qualité prix de cette industrie pulvérise celle des états du sud. Au bout d'un moment il y a dévaluation des moins productifs, sauf que là ce n'était plus possible.

Pour ce qui est du dernier paragraphe de l'article je ne suis pas d'accord avec la valeur de la rente. On assistera au contraire à l'euthanasie du rentier. Les fonds ne rapportent plus rien, à moins de prendre des risques en bourse, ensuite ont devrait assister à une stagnation multi décennale de l'immobilier.

il y a 53 minutes, PASCOU a dit :

Tu n'as pas tout lu je crois!

Puis si tu prends un poney shetland, il est plus résistant qu'un pur sang.

Si j'ai oublié quelque chose soit tu me le rappelle, soit tu ne dis rien parce que ça ne sert à rien de dire aux gens "ah tu as oublié quelque chose!" Pourquoi? parce que l'autre va répondre "quoi? qu'est ce que j'ai pas tout lu ou oublié"? On est pas dans un tchat question réponse. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Mais ça n'a rien à voir, faut arrêter de tout ramener aux syndicalisme ou au fonctionnaires.

Faudrait peut être lire un peu les articles que j'ai mis, ils parlent du différent qui oppose Bruxelles à l'Allemagne.

Pas de la différence entre la gestion de la France et de l'Allemagne, puis moi Deucht Technologie, ça ne m'a jamais fait "bander"!

Moi j'aime la France et les fonctionnaires, même si je râle parfois dessus.

Mais l’Allemagne est souveraine et applique son droit et là je trouve ça naturel.

L'Angleterre en dernier ressort, a choisi aussi sa souveraineté et sa démocratie.

 

 

Si vous croyez que la souveraineté n'a aucun rapport avec la compétitivité économique, vous vous trompez.

il y a 12 minutes, Condorcet a dit :

Quand il évoque le syndicalisme je pense qu'il évoque une certaine gauchitude interdisant à la France de se réformer, ce qui de petits pas en petits pas la mets en situation de faiblesse face à l'Allemagne (qui était le pays malade de l'Europe il y a 20 ans). 

Oui l'Allemagne de l'Est contient un main d'oeuvre qui sert de Tchécoslovaquie en quelques sorte. Une culture proche, une tradition industrielle, un savoir faire, des bas salaire partiellement compensés par un immobilier extrêmement bas. Le rapport qualité prix de cette industrie pulvérise celle des états du sud. Au bout d'un moment il y a dévaluation des moins productifs, sauf que là ce n'était plus possible.

Pour ce qui est du dernier paragraphe de l'article je ne suis pas d'accord avec la valeur de la rente. On assistera au contraire à l'euthanasie du rentier. Les fonds ne rapportent plus rien, à moins de prendre des risques en bourse, ensuite ont devrait assister à une stagnation multi décennale de l'immobilier.

C'est  fort possible de toutes façons  mon sentiment  est que ça  va évoluer. 

C'est  un sujet à  suivre et qui va être  très  important,  ça  remet aussi en cause la souveraineté même  de chaque nation dont on ne voulait plus parler.

La première  finalement c'est  l' Allemagne qui se retranche derrière  sa constitution.

il y a 50 minutes, Constantinople a dit :

Il y a un défaut dans ton raisonnement. L'Allemagne est une économie qui fonctionne, a un budget équilibré, et a raison sur le plan légal. Si les pays comme la France sont devenus en voie de tiers mondisation, ce n'est pas de sa faute : on arrive a un point ou cette fois, la rupture sera irréconciliable.

Oui pour la premiére fois je crois qu'on y est, le compte à rebours de l'euro est eclenché même si je me doutais que tôt ou tard la farce prendrait fin, là on est vraiment entré dans la phase finale, à mon avis.

Jamais l'épargnant allemand acceptera de payer pour les syndicalistes et les rsas français. Jamais. On a repoussé ce probléme autant que possible, mais là on arrive au bout.

Peut être que l'économie allemande est meilleure, mais le principe ce n'est plus d'être le premier mais d'être tous ensemble. Qu'est ce qui va servir nos intérets à tous? On est pas là pour que l'Allemagne ait une superbe économie et que les pays du nord soit toujours les 1er de la classe, on est là dans le même bateau.

L’épargnant allemand va devoir sortir sa calculatrice comme la BCE a dû la sortir. Autant pour la Grèce personne n'avait envie de payer et le scénario d'un grexit était acceptable, autant faire sortir en plus l'Espagne, le Portugal, l'Italie et la France c'est la fin de l'UE. Qu'est ce qui est plus avantageux pour lui entre perdre 5% et perdre 30% de son économie (par exemple)? Là on se rapproche d'un scénario d'un peu de perte pour la consolidation de l'UE. C'est peu cher payé je trouve. 

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Si vous croyez que la souveraineté n'a aucun rapport avec la compétitivité économique, vous vous trompez.

Oui, sauf que là  on parle du droit allemand face à  l' union.

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peut être que l'économie allemande est meilleure, mais le principe ce n'est plus d'être le premier mais d'être tous ensemble. Qu'est ce qui va servir nos intérets à tous? On est pas là pour que l'Allemagne ait une superbe économie et que les pays du nord soit toujours les 1er de la classe, on est là dans le même bateau.

L’épargnant allemand va devoir sortir sa calculatrice comme la BCE a dû la sortir. Autant pour la Grèce personne n'avait envie de payer et le scénario d'un grexit était acceptable, autant faire sortir en plus l'Espagne, le Portugal, l'Italie et la France c'est la fin de l'UE. Qu'est ce qui est plus avantageux pour lui entre perdre 5% et perdre 30% de son économie (par exemple)? Là on se rapproche d'un scénario d'un peu de perte pour la consolidation de l'UE. C'est peu cher payé je trouve. 

Mais justement  ça  ne marche pas, et j' ai mis trois articles qui expliquent très  bien les raisons.

Toi tu viens juste mettre un cierge pour que ça continue.

Le système a un problème,  faut régler  le problème,  pas l' entretenir sur le dos des Allemands des français et des autres..

Le problème est ce l' euro?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Peut être que l'économie allemande est meilleure, mais le principe ce n'est plus d'être le premier mais d'être tous ensemble. Qu'est ce qui va servir nos intérets à tous? On est pas là pour que l'Allemagne ait une superbe économie et que les pays du nord soit toujours les 1er de la classe, on est là dans le même bateau.

L’épargnant allemand va devoir sortir sa calculatrice comme la BCE a dû la sortir. Autant pour la Grèce personne n'avait envie de payer et le scénario d'un grexit était acceptable, autant faire sortir en plus l'Espagne, le Portugal, l'Italie et la France c'est la fin de l'UE. Qu'est ce qui est plus avantageux pour lui entre perdre 5% et perdre 30% de son économie (par exemple)? Là on se rapproche d'un scénario d'un peu de perte pour la consolidation de l'UE. C'est peu cher payé je trouve. 

1) ce concept marche quand ceux qui veulent être tous ensemble font des efforts pour se mettre au niveau. Il est de plus en plus clair que la France est non seulement incapable de se mettre au niveau, mais surtout incapable de stopper sa dégringolade. en résumé c'est comme une coopérative : si le mec qui fait du bon boulot partage quasi à égalité avec le mec qui en branle pas une, a un moment donné, il se barre pour faire sa production perso.

2) l'allemagne exportera toujours aux pays européens, quoi qu'il arrive, et a un moment donné il y a aussi un cout politique : encore une fois l'épargnant allemand ne voudra JAMAIS payer pour des pays incapables de mettre leur pays au niveau allemand. 

Effectivemment c'est la fin de l'UE à mon avis.