Ubris macronien ?

il y a 1 minute, no-comment a dit :

J'ai ouvert un sujet assez large avec des options de commentaires qui ont été faites sur différents supports que j'ai pu lire (en résumé), chacun y va de son point de vue au fils des échanges.

Peut-être êtes-vous un peu à cran ?

Non ça va, j'ai hâte que ça se termine ce confinement, merci... et je me demande toujours où tu veux en venir... 

Il y a 9 heures, no-comment a dit :

Où le situez-vous ?

 

 

Personnage formaté, n'ayant pas assez trainé dans les rues. Hors réalité quotidienne, comme beaucoup.

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non ça va, j'ai hâte que ça se termine ce confinement, merci... et je me demande toujours où tu veux en venir... 

C'est un débat ouvert, il n'y a pas de ma part de but en soi, des questions résident sur les prestations du président Macron et ce qu'elles peuvent traduire : personnage sincère, machiavélique, acteur disjoncté, faux naturel ou envie d'être dans le vrai mais par le jeu, social qui l'envahit par les pieds et tête dans la finance radicale, découvrant un réel qui lui avait échappé (justement) et vers lequel il voudrait se tourner avec une minerve autour du cou etc...Autant d'options que je visite au grès des remarques en plus ou en moins, pour moi sincèrement ce type reste une bizarrerie, quelque chose de bancale, un drôle de phénomène.

il y a 29 minutes, no-comment a dit :

C'est un débat ouvert, il n'y a pas de ma part de but en soi, des questions résident sur les prestations du président Macron et ce qu'elles peuvent traduire : personnage sincère, machiavélique, acteur disjoncté, faux naturel ou envie d'être dans le vrai mais par le jeu, social qui l'envahit par les pieds et tête dans la finance radicale, découvrant un réel qui lui avait échappé (justement) et vers lequel il voudrait se tourner avec une minerve autour du coup etc...Autant d'options que je visite au grès des remarques en plus ou en moins, pour moi sincèrement ce type reste une bizarrerie, quelque chose de bancale, un drôle de phénomène.

Ok, la problématique est donc les apparences et ton ressenti sur Macron pendant ses prises de paroles à la télé. C'est bon, j'ai compris. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok, la problématique est donc les apparences et ton ressenti sur Macron pendant ses prises de paroles à la télé. C'est bon, j'ai compris. 

Voilà vous avez bien saisi, un ressenti personnel reste toujours opposable à un autre, la vérité aux entournures de ces relations subjectives qui configurent une approche. Il y a des personnes ou personnalités avec qui ce problème ne se pose pas (Sarkozy était un exemple type, on l'écoute, on le voit, on sait que ça soit en pour ou contre), d'autres comme Macron où un malaise plane. Quelles en sont les causes ? Je ne prétends pas que ce débat donne réponse, mais des approches peuvent permettre d'ouvrir des réflexions.

J'ai vu des extraits de cette "allocution"  : même Franck Riester, avec son stylo et ses notes a l'air parfois médusé, incrédule.

Je trouve que tu poses un débat intéressant (pour moi la forme trahit souvent le fond). 

"Chevaucher le tigre", "Robinson", "le jambon et le fromage",... c'était du grand n'importe quoi (comme le pont aérien des masques , promis depuis un mois ?)

Pour ma part, ce type est un "embobineur" de première, il a arnaqué les gens avec son "grand débat" et ses anciens cours de théâtre semblent lui monter en permanence à la tête. J'ai rarement vu moins sincère que lui : Sarkozy à côté, c'était Sœur Emmanuelle.

Il prend les Français pour des enfants, je n'ai pas envie d'être "félicité" ou "rabroué" par un mec de 42 ans qui flotte dans son costume de De Gaulle.

On nous sort tout le temps que ce mec est super-intelligent, c'est probablement vrai, mais je pense que dans ce genre de milieux, l'intelligence est plutôt une qualité banale (Giscard, Sarkozy, Mitterrand, Delors, Rocard, Jospin, Juppé : il y en a des caisses...)

Après, le problème, c'est que nous n'avions pas le choix : c'était lui ou le voleur de costards cupide ou encore la pocharde populiste paresseuse.

il y a 50 minutes, Auger a dit :

J'ai vu des extraits de cette "allocution"  : même Franck Riester, avec son stylo et ses notes a l'air parfois médusé, incrédule.

Je trouve que tu poses un débat intéressant (pour moi la forme trahit souvent le fond). 

"Chevaucher le tigre", "Robinson", "le jambon et le fromage",... c'était du grand n'importe quoi (comme le pont aérien des masques , promis depuis un mois ?)

Pour ma part, ce type est un "embobineur" de première, il a arnaqué les gens avec son "grand débat" et ses anciens cours de théâtre semblent lui monter en permanence à la tête. J'ai rarement vu moins sincère que lui : Sarkozy à côté, c'était Sœur Emmanuelle.

Il prend les Français pour des enfants, je n'ai pas envie d'être "félicité" ou "rabroué" par un mec de 42 ans qui flotte dans son costume de De Gaulle.

On nous sort tout le temps que ce mec est super-intelligent, c'est probablement vrai, mais je pense que dans ce genre de milieux, l'intelligence est plutôt une qualité banale (Giscard, Sarkozy, Mitterrand, Delors, Rocard, Jospin, Juppé : il y en a des caisses...)

Après, le problème, c'est que nous n'avions pas le choix : c'était lui ou le voleur de costards cupide ou encore la pocharde populiste paresseuse.

 

Direct, incisif, réaliste, cela ne manque pas de véracité.

Il y a 1 heure, Auger a dit :

J'ai vu des extraits de cette "allocution"  : même Franck Riester, avec son stylo et ses notes a l'air parfois médusé, incrédule.

Je trouve que tu poses un débat intéressant (pour moi la forme trahit souvent le fond). 

"Chevaucher le tigre", "Robinson", "le jambon et le fromage",... c'était du grand n'importe quoi (comme le pont aérien des masques , promis depuis un mois ?)

Pour ma part, ce type est un "embobineur" de première, il a arnaqué les gens avec son "grand débat" et ses anciens cours de théâtre semblent lui monter en permanence à la tête. J'ai rarement vu moins sincère que lui : Sarkozy à côté, c'était Sœur Emmanuelle.

Il prend les Français pour des enfants, je n'ai pas envie d'être "félicité" ou "rabroué" par un mec de 42 ans qui flotte dans son costume de De Gaulle.

On nous sort tout le temps que ce mec est super-intelligent, c'est probablement vrai, mais je pense que dans ce genre de milieux, l'intelligence est plutôt une qualité banale (Giscard, Sarkozy, Mitterrand, Delors, Rocard, Jospin, Juppé : il y en a des caisses...)

Après, le problème, c'est que nous n'avions pas le choix : c'était lui ou le voleur de costards cupide ou encore la pocharde populiste paresseuse.

 

Et en même temps c'est compliqué la politique... c'est un peu comme si j'étais bon dans un domaine, et qu'on me demande d'expliquer au public à quel point je suis bon... Sauf que c'est une forme de drague de bar: si j'en fais des caisses je suis un baratineur queutard, si j'en fais pas assez je suis insignifiant... En plus si je me retrouve propulsé à un niveau très haut en politique je retrouve avec une ribambelle de conseillés en communication qui vont m'expliquer comment je dois poser ma voix, mon corps, mon regard, mes consonnes, mes silences... perso je deviendrais fou. Une grève surprise? Ah mais putain vous faites chier... des gilets jaunes? Mais vous voulez quoi exactement? plus d'écologie et l'essence moins cher?! La droite qui me traite de mou? La gauche qui me traite de facho? Mais allez tous bien niquez vos mères!!!...

Enfin ce genre de truc que moi je dirais, et que mes conseillés en communication me demanderaient de ne pas faire pour ne choquer personne... En fait, j'aurais la grande gueule de Trump si j'étais Président. Mais je serais moins con je pense... j'espère en tout cas.

Du coup, dès qu'on a un politicien au pouvoir il se retrouve coincé dans l'habit présidentiel, comme un flic en banlieue avec sa caméra qui tourne "bonjour monsieur, pourriez vous me montrer votre carte d'identité s'il vous plait". Ou alors comme Sarko qui pète un plomb comme je le ferais aussi et casses toi pauv' con... C'est ça qu'on attend qu'un élu?

On attend quoi d'un élu au final? Qu'il fasse son boulot ou qu'il nous suce la bite en nous disant "merci monsieur" en ayant l'air vraiment heureux de le faire?  

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps c'est compliqué la politique... c'est un peu comme si j'étais bon dans un domaine, et qu'on me demande d'expliquer au public à quel point je suis bon... Sauf que c'est une forme de drague de bar: si j'en fais des caisses je suis un baratineur queutard, si j'en fais pas assez je suis insignifiant... En plus si je me retrouve propulsé à un niveau très haut en politique je retrouve avec une ribambelle de conseillés en communication qui vont m'expliquer comment je dois poser ma voix, mon corps, mon regard, mes consonnes, mes silences... perso je deviendrais fou. Une grève surprise? Ah mais putain vous faites chier... des gilets jaunes? Mais vous voulez quoi exactement? plus d'écologie et l'essence moins cher?! La droite qui me traite de mou? La gauche qui me traite de facho? Mais allez tous bien niquez vos mères!!!...

 

Enfin ce genre de truc que moi je dirais, et que mes conseillés en communication me demanderaient de ne pas faire pour ne choquer personne... En fait, j'aurais la grande gueule de Trump si j'étais Président. Mais je serais moins con je pense... j'espère en tout cas.

 

Du coup, dès qu'on a un politicien au pouvoir il se retrouve coincé dans l'habit présidentiel, comme un flic en banlieue avec sa caméra qui tourne "bonjour monsieur, pourriez vous me montrer votre carte d'identité s'il vous plait". Ou alors comme Sarko qui pète un plomb comme je le ferais aussi et casses toi pauv' con... C'est ça qu'on attend qu'un élu?

 

On attend quoi d'un élu au final? Qu'il fasse son boulot ou qu'il nous suce la bite en nous disant "merci monsieur" en ayant l'air vraiment heureux de le faire?  

Et si au final le type en question se comportait tout simplement comme lui-même, ça serait peut-être un peu différent de se comporter comme on pense que l'on doit le faire en fonction de prévoir ce comportement comme ce qui serait envisagé qu'il soit attendu, par exemple, ce qui finit par faire une bizarrerie intrinsèque attribuée à des facteurs que l'on pense extérieurs.

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Macron n'est pas un homme d'idées, libérales ou autres. Chacune de ses prises de parole est à usage unique. C'est un officier qui est là pour tenir la ligne là ou on lui a dit de la tenir et c'est ce qu'il fait.

J'ai déjà connu un individu qui prenait de la coke tous les jours depuis une dizaines d'années et il ressemblait beaucoup à l'agité qu'on voit dans ces vidéos. Il disait n'importe quoi, avait tout le temps l'impression que ce qu'il disait était génial et se montrait violent avec ceux qui n'étaient pas de son avis.

Il y a cette interview du dealer de Chirac qui dit que Sarkoy et Macron en prennent.

 

Paroles de dealer...

à l’instant, no-comment a dit :

Et si au final le type en question se comportait tout simplement comme lui-même, ça serait peut-être un peu différent de se comporter comme on pense que l'on doit le faire en fonction de prévoir ce comportement comme ce qui serait envisagé qu'il soit attendu, par exemple, ce qui finit par faire une bizarrerie intrinsèque attribuée à des facteurs que l'on pense extérieurs.

 

Oui on a eu Hollande qui se comportait un peu comme lui même... Mais si je vais draguer dans un bar en étant moi même je vais me gratter les couilles sous la table et roter entre mes gorgées de bières. Personne ne veut quelqu'un "lui même" à la Présidence, tout à l'heure je lisais "le costume de De Gaule" et je trouve que c'est assez parlant de ce que les français attendent: un nouveau De Gaule, un nouveau Napoléon, un nouveau Louis XIV... une figure qui en impose et qui aurait toutes les qualités sans aucun défaut. On veut un super héros... le mec qui ait l'humilité  de José Mujica (ex Président de l'Uruguay qui dirige le pays en élevant des poules et des lapins pour bouffer), la prestance de Obama, la stratégie et la puissance de Poutine, la force tranquille de Xi Jinping... Le tout avec un code linguistique allant de Stendhal à Jul... Est ce que Fillon aurait fait un meilleur président parce qu'il porte mieux le costume? Est ce que Mélenchon ferait un meilleur Président orateur rassembleur? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et en même temps c'est compliqué la politique... c'est un peu comme si j'étais bon dans un domaine, et qu'on me demande d'expliquer au public à quel point je suis bon... Sauf que c'est une forme de drague de bar: si j'en fais des caisses je suis un baratineur queutard, si j'en fais pas assez je suis insignifiant... En plus si je me retrouve propulsé à un niveau très haut en politique je retrouve avec une ribambelle de conseillés en communication qui vont m'expliquer comment je dois poser ma voix, mon corps, mon regard, mes consonnes, mes silences... perso je deviendrais fou. Une grève surprise? Ah mais putain vous faites chier... des gilets jaunes? Mais vous voulez quoi exactement? plus d'écologie et l'essence moins cher?! La droite qui me traite de mou? La gauche qui me traite de facho? Mais allez tous bien niquez vos mères!!!...

 

Enfin ce genre de truc que moi je dirais, et que mes conseillés en communication me demanderaient de ne pas faire pour ne choquer personne... En fait, j'aurais la grande gueule de Trump si j'étais Président. Mais je serais moins con je pense... j'espère en tout cas.

 

Du coup, dès qu'on a un politicien au pouvoir il se retrouve coincé dans l'habit présidentiel, comme un flic en banlieue avec sa caméra qui tourne "bonjour monsieur, pourriez vous me montrer votre carte d'identité s'il vous plait". Ou alors comme Sarko qui pète un plomb comme je le ferais aussi et casses toi pauv' con... C'est ça qu'on attend qu'un élu?

 

On attend quoi d'un élu au final? Qu'il fasse son boulot ou qu'il nous suce la bite en nous disant "merci monsieur" en ayant l'air vraiment heureux de le faire?  

Oui, oui, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris :

Pour autant, la crise actuelle des démocraties, avec la montée des populismes, n'est-elle pas une crise de confiance ?

Comment avoir confiance en quelqu'un qui semble perpétuellement jouer dans Hamlet ?
Comment avoir confiance en quelqu'un qui, manifestement, ne "se sent plus pisser" ? (désolé, expression de ma tendre enfance)
Comment avoir confiance en quelqu'un qui cache sa calvitie ?
Comment avoir confiance en quelqu'un qui vous un culte à son image (conférence audio la semaine dernière avec 3 téléphones, 2 ipad, une bardée d'appareils qui étaient présents pour faire "chef de guerre" : l'image, l'image,l'image,...

Je n'évoque même pas d'autres aspects du personnage qui témoignent d'un manque de transparence mais dont je me fous complètement (je ne pense pas que cela influe ses choix politiques)

Je me souviens d'un reportage (sur France 3 ou France 5, je ne sais plus) entre les 2 tours de la présidentielle où on le voyait dans sa voiture essuyer très longuement ses mains et sa cravate après une rencontre avec des gens du cru (ouvriers ou pêcheurs, je ne sais plus...) ça en disait plus qu'un long discours...

Je continue de penser que la forme trahit le fond et qu'on est mal partis avec ce zozo et sa bande de communicants insincères.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais si je vais draguer dans un bar en étant moi même je vais me gratter les couilles sous la table et roter entre mes gorgées de bières.

Là je ne sais que vous répondre, à chaque fois que j'ai ce que vous appelez draguer je me comportais comme je suis, donc pas comme un singe en rut, ça situe peut-être nos différentes approches ?

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui on a eu Hollande qui se comportait un peu comme lui même... Mais si je vais draguer dans un bar en étant moi même je vais me gratter les couilles sous la table et roter entre mes gorgées de bières. Personne ne veut quelqu'un "lui même" à la Présidence, tout à l'heure je lisais "le costume de De Gaule" et je trouve que c'est assez parlant de ce que les français attendent: un nouveau De Gaule, un nouveau Napoléon, un nouveau Louis XIV... une figure qui en impose et qui aurait toutes les qualités sans aucun défaut. On veut un super héros... le mec qui ait l'humilité  de José Mujica (ex Président de l'Uruguay qui dirige le pays en élevant des poules et des lapins pour bouffer), la prestance de Obama, la stratégie et la puissance de Poutine, la force tranquille de Xi Jinping... Le tout avec un code linguistique allant de Stendhal à Jul... Est ce que Fillon aurait fait un meilleur président parce qu'il porte mieux le costume? Est ce que Mélenchon ferait un meilleur Président orateur rassembleur? 

J'ai quand même le sentiment que tu compares un comportement extrême par le comportement extrême opposé.

On peut être soi-même sans se gratter les couilles, non ? (ça s'appelle l'éducation)

La confiance, la sincérité c'est important. C'est comme si j'échangeais sur des forums avec des gens prétendant avoir 150 ans et qui ne sont pas fichus de donner leur âge, je leur ferais forcément moins confiance...

je me demande comment va finir notre manu il commence a faire pitié 

il y a 2 minutes, Auger a dit :

Oui, oui, il y a beaucoup de vrai dans ce que tu écris :

Pour autant, la crise actuelle des démocraties, avec la montée des populismes, n'est-elle pas une crise de confiance ?

Comment avoir confiance en quelqu'un qui semble perpétuellement jouer dans Hamlet ?
Comment avoir confiance en quelqu'un qui, manifestement, ne "se sent plus pisser" ? (désolé, expression de ma tendre enfance)
Comment avoir confiance en quelqu'un qui cache sa calvitie ?
Comment avoir confiance en quelqu'un qui vous un culte à son image (conférence audio la semaine dernière avec 3 téléphones, 2 ipad, une bardée d'appareils qui étaient présents pour faire "chef de guerre" : l'image, l'image,l'image,...

Je n'évoque même pas d'autres aspects du personnage qui témoignent d'un manque de transparence mais dont je me fous complètement (je ne pense pas que cela influe ses choix politiques)

Je me souviens d'un reportage (sur France 3 ou France 5, je ne sais plus) entre les 2 tours de la présidentielle où on le voyait dans sa voiture essuyer très longuement ses mains et sa cravate après une rencontre avec des gens du cru (ouvriers ou pêcheurs, je ne sais plus...) ça en disait plus qu'un long discours...

Je continue de penser que la forme trahit le fond et qu'on est mal partis avec ce zozo et sa bande de communicants insincères.

 

Oui il y a une vraie défiance vis à vis des politiciens, plus + aujourd'hui, plus + en France. Je ne sais pas pourquoi... Les autres politiciens du monde ne sont pas plus ou moins vertueux, ni meilleur ou pire...

Pour moi on ne peut pas avoir confiance, mais on ne peut pas être non plus systématiquement dans la défiance. Un candidat propose son programme, les gens adhèrent, votent pour lui, il est élu et va bosser pour appliquer ce programme au maximum de ses capacités. Personne ne nous demande de lui faire confiance ou de l'aimer... S'il a bien bossé, on revote pour lui et après il se barre faire des conférences à 300 000€ un peu partout dans le monde.

Là tu me décris un pote portugais avec sa grosse rolex, sa BMW, son appartement dans les beaux quartiers... je vais pas lui cracher à la gueule parce qu'il a besoin de jouer avec son image.

Pour les images volés de l'entre deux tours, je les vois tous faire ça... parfois par mépris envers les gens, parfois parce qu'un mec venait de tousser dans sa main ou pourquoi pas cracher dedans pour dégueulasser un candidat qu'il n'aime pas... Pour ma part je crois qu'il suffirait de 2h à tracter sur un marcher pour me dégoutter totalement de la politique, à écouter les gens qui me prenne pour leur larbin, à exiger des avantages perso... mais comme j'ai écouté encore cette semaine à la télé où les gens ne se gênent plus pour dire "qu'est ce que vous pouvez faire pour moi?!". Mais putain c'est pas ton gardien d'immeuble, c'est un élu de la république?! t'as envie de lui répondre... Et ben non, t'es encore obligé d'être gentil avec les gens qui te prennes pour leur bonniche soudanaise sans papier. 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Les autres restent une représentation. Comme moi je le suis pour toi, un forumeur lambda parmi d'autre; Pour toi je n'ai pas d'existence propre. Je représente des gens mais nous restons virtuels.

 

Qu'est ce qui t'as estomaqué? Les petites structures n'existent pas à la Capitale, ce sont les villes qui font des demandes de subventions et parfois ça part direct au niveau européen. Ce sont surtout les villes et les CE qui nous faisaient bouffer quand j'étais intermittent. Le ministre de la culture je l'ai vu seulement pour les grosses structures, les gros festivals où l'Etat verse des subventions. Il me semble que Macron a envisagé la possibilité d'arroser un peu plus les municipalités pour justement qu'elles puissent s'offrir des animations culturelles, musiques, jongles, danses, spectacles... de petites tailles. Une troupe de 6/8 personnes pour des spectacles de 500/600 personnes éparpillés sur les grands places des villes. Est ce qu'on a le choix seulement? Est ce qu'il est possible d'avoir un show du cirque du soleil dans un stade? Non. Si le cirque du soleil veut tourner en France, il va devoir "réinventer un été culturel sur la base de petites structures". C'est comme ça que je le comprends. 

https://www.infoconcert.com/salle/antares-au-mans-1832/concerts.html

https://www.antareslemans.com/fr/presentation

C'est ce que vous appelez un "petit endroit" culturel?

il y a 6 minutes, no-comment a dit :

Là je ne sais que vous répondre, à chaque fois que j'ai ce que vous appelez draguer je me comportais comme je suis, donc pas comme un singe en rut, ça situe peut-être nos différentes approches ?

 

Dans ce cas ouvre n'importe quelle appli de rencontre et tu vas te retrouver avec des Kardashian et des Brad Pitt. Tout le monde mise sur son sommet de l'iceberg, personne n'est lui même... Le maquillage, le parfum, les postures, le choix des fringues, l'épilation... tout est fait pour mentir sur ce qu'on est vraiment. 

il y a 8 minutes, Auger a dit :

J'ai quand même le sentiment que tu compares un comportement extrême par le comportement extrême opposé.

On peut être soi-même sans se gratter les couilles, non ? (ça s'appelle l'éducation)

La confiance, la sincérité c'est important. C'est comme si j'échangeais sur des forums avec des gens prétendant avoir 150 ans et qui ne sont pas fichus de donner leur age, je leur ferais forcément moins confiance...

Personne n'est sincère... Va dire à ta nana qu'elle a pris du cul pour voir: Elle est toujours aussi belle et désirable sinon tu dors à l'Auberge du Cutourné.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas ouvre n'importe quelle appli de rencontre et tu vas te retrouver avec des Kardashian et des Brad Pitt. Tout le monde mise sur son sommet de l'iceberg, personne n'est lui même... Le maquillage, le parfum, les postures, le choix des fringues, l'épilation... tout est fait pour mentir sur ce qu'on est vraiment. 

Peut-être que votre vision du monde est réduite à quelque chose de très virtuelle ? Comme notre président ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.infoconcert.com/salle/antares-au-mans-1832/concerts.html

https://www.antareslemans.com/fr/presentation

C'est ce que vous appelez un "petit endroit" culturel?

Je ne connais pas du tout Le Mans... Ma plus grosse salle couverte ça a été Penfeld à Brest, pour l'essentiel c'était des spectacles de rue.