Le Sénat rejette le plan de déconfinement

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et non. Si je dis qu'il faut avancer et que tu me dises, non il faut reculer. En temps de guerre je te fais fusiller pour désertion, en temps de paix tu peux emmener avec toi autant de gens que tu veux pour te faire élire à la place des élus. 

Tout le monde, ou presque, joue avec cette cohésion nationale parce qu'on a besoin que tout le monde soutienne cette sortie de crise, ensemble. Sinon quoi? LR fait le déconfinement ce soir? La FI ne fait aucun déconfinement tant que chaque français n'a pas au moins 100 masques de disponible? Le FN propose un déconfinement en juin, 2021... Les écolos ne veulent un déconfinement que si plus aucune voiture ne roulent...

Pour moi il n'y a aucune couleur politique de valable en ce moment et un maire communiste doit marcher avec un maire libéral pour distribuer des masques dans les grandes villes en rouge, en priorité. Sans condition, tous ensemble. 

Marrant d'évoquer tous ensemble ou encore cohésion nationale quand la porte parole du gouvernement se fout de la gueule des gens qui l'écoutent à ce point.

il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Mais comment peut-on exercer une opposition politique au gouvernement sans proposer une vrai alternative politique crédible ? 

On peut, ils le font, mais on ne doit pas parce que ça n'apporte rien au final. Déjà parce qu'effectivement le Sénat a un rôle très limité, voire symbolique, dans notre République. Ensuite parce qu'il faut faire bloque parce que nous ne sommes pas dans une position politique dès lors où il y a une cohésion nationale pour, non pas construire un projet politique, mais pour reprendre la vie politique et la démocratie. Y a t'il une alternative à "nous allons sortir de cette crise sanitaire avec le moins de morts possible" ? Non. Nous adhérons tous à ce projet d'union nationale, inconditionnellement. Chercher un profit personnel et/ou politique en jouant la division me semble égoïste et irresponsable. Je le dis pour les délires de Marine le Pen sur ce qu'il fallait faire il y a 6 mois... je le dis pour les sénateurs qui en profitent pour exister médiatiquement et proposer finalement la même chose en changeant deux ou trois détails. 

il y a 20 minutes, Condorcet a dit :

Marrant d'évoquer tous ensemble ou encore cohésion nationale quand la porte parole du gouvernement se fout de la gueule des gens qui l'écoutent à ce point.

Sauf qu'elle a raison... Je sais que dis comme ça on pense qu'elle est con parce que mettre un masque c'est à la portée de n'importe quel enfant. Sauf que non, il y a une manière de mettre, porter et enlever un masque comme il y a une manière de se laver les mains. Qui entrecroisaient ses doigts avant le covid19? Là c'est pareil, même Macron touche son masque quand il est chez les gamins pendant que d'autres politiciens les font glisser sous le menton pour boire ou pour dire un truc. On est pas habitué à en porter et on fait n'importe quoi avec. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

On peut, ils le font, mais on ne doit pas parce que ça n'apporte rien au final. Déjà parce qu'effectivement le Sénat a un rôle très limité, voire symbolique, dans notre République. Ensuite parce qu'il faut faire bloque parce que nous ne sommes pas dans une position politique dès lors où il y a une cohésion nationale pour, non pas construire un projet politique, mais pour reprendre la vie politique et la démocratie. Y a t'il une alternative à "nous allons sortir de cette crise sanitaire avec le moins de morts possible" ? Non. Nous adhérons tous à ce projet d'union nationale, inconditionnellement. Chercher un profit personnel et/ou politique en jouant la division me semble égoïste et irresponsable. Je le dis pour les délires de Marine le Pen sur ce qu'il fallait faire il y a 6 mois... je le dis pour les sénateurs qui en profitent pour exister médiatiquement et proposer finalement la même chose en changeant deux ou trois détails. 

Une démocratie éthique ? 

il y a 5 minutes, mig72 a dit :

Une démocratie éthique ? 

Ou une démocratie bourgeoise? 

à l’instant, mig72 a dit :

Ou une démocratie bourgeoise? 

Un  élitisme social/un élitisme républicain

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Ou une démocratie bourgeoise? 

Un  élitisme social/un élitisme républicain

https://www.inegalites.fr/Comment-l-elitisme-social-est-maquille-en-elitisme-republicain?id_theme=17

il y a 13 minutes, mig72 a dit :

Une démocratie éthique ? 

Le virus ne s'encombre pas de l'éthique, de la liberté ou de l'égalité alors que notre éthique, nos lois et nos constitutions, nous oblige à lutter contre le virus de cette manière. Bien ou mal j'en sais rien. Le fait est que nous sommes tous confinés pour sauver la vie de nos anciens les plus fragiles. Or éthique, loi ou morale, il suffirait de confiner uniquement les populations à risque, les plus de 65 ans, les diabétiques, les obèses etc. et laisser les autres vivre normalement. Il me semble que notre démocratie est déjà éthique, au moins dans sa compassion (cum passio, souffrir avec). 

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf qu'elle a raison... Je sais que dis comme ça on pense qu'elle est con parce que mettre un masque c'est à la portée de n'importe quel enfant. Sauf que non, il y a une manière de mettre, porter et enlever un masque comme il y a une manière de se laver les mains. Qui entrecroisaient ses doigts avant le covid19? Là c'est pareil, même Macron touche son masque quand il est chez les gamins pendant que d'autres politiciens les font glisser sous le menton pour boire ou pour dire un truc. On est pas habitué à en porter et on fait n'importe quoi avec. 

Sauf qu'on sait bien qu'un masque même avec un certain taux d'efficacité change radicalement les probabilités de contagion.

Faut quoi, qu'on recommence a décrire le contages, la propagation, la respiration du quidam qui contamine les produits alimentaires ?

Ensuite faut qu'on te décrive à nouveau les modèles mathématiques de propagation ?

Faut tout te répéter à nouveau après des mois et des milliers de posts et d'articles ? 

Concernant le contaminé qui arpente l'espace public, même une serpillière sur la tête cantonnant l'air sursaturé d'humidité et supérieur à la température extérieure (d'où le comportement d'une bouffée proche d'un ballon gonflable pendant un certain nombre de secondes du fait des différences de température), même cette serpillière va cantonner drastiquement la contamination des gondoles du supermarché.

Généralement la contamination c'est pas de chance. Ça arrive sur une tomate. Puis une personne achète la tomate. C'est pour manger tout de suite. Pas de pot, sans le faire exprès et bien qu'on lavera bien les tomates, la personne ne s'est même pas aperçue qu'elle s'est machinalement gratté le nez avant de se laver les mains. Le gus avec sa serpillière sur la tête va diviser par dix la proba de ce scénario fictif.

Alors... mais oui elle a raison.

En fait le logiciel d'un gouvernement c'est plus simple que ça : des masques on n'en a pas, donc ça ne sert à rien. Ça y est les masques arrivent, donc ça va être obligatoire...

Ceci dit, qu'elle prenne les gens pour des cons quand elle prend la parole, ce n'est peut être pas infondé. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le virus ne s'encombre pas de l'éthique, de la liberté ou de l'égalité alors que notre éthique, nos lois et nos constitutions, nous oblige à lutter contre le virus de cette manière. Bien ou mal j'en sais rien. Le fait est que nous sommes tous confinés pour sauver la vie de nos anciens les plus fragiles. Or éthique, loi ou morale, il suffirait de confiner uniquement les populations à risque, les plus de 65 ans, les diabétiques, les obèses etc. et laisser les autres vivre normalement. Il me semble que notre démocratie est déjà éthique, au moins dans sa compassion (cum passio, souffrir avec). 

Que  fait-on alors du républicanisme et de l'élitisme social ? 

Dans une société de spécialisation tertiaires ? 

bonjour

même si il semble qu'il y est une cacophonie et des erreurs ou des manques même des mensonges au début , notre intérêt à tous est de jouer la même partition et de se rappeler que l'union fait la force .

bonne journée

il y a 3 minutes, mig72 a dit :

Dans une société de spécialisation tertiaires ? 

Non, dans une culture bonobo. 

il y a 1 minute, le merle a dit :

bonjour

même si il semble qu'il y est une cacophonie et des erreurs ou des manques même des mensonges au début , notre intérêt à tous est de jouer la même partition et de se rappeler que l'union fait la force .

bonne journée

Où est l'industrie d'excellence à la française ? 

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

même si il semble qu'il y est une cacophonie et des erreurs ou des manques même des mensonges au début , notre intérêt à tous est de jouer la même partition et de se rappeler que l'union fait la force .

bonne journée

Lui faut le passer en boucle :

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Saut qu'on sait bien qu'un masque même avec un certain taux d'efficacité change radicalement les probabilités de contagion.

Faut quoi, qu'on recommence a décrire le contages, la propagation, la respiration du quidam qui contamine les produits alimentaires ?

Ensuite faut qu'on te décrive à nouveau les modèles mathématiques de propagation ?

Faut tout te répéter à nouveau après des mois et des milliers de posts et d'articles ? 

Concernant le contaminé qui arpente l'espace public, même une serpillière sur la tête cantonnant l'air sursaturé d'humidité et supérieur à la température extérieure (d'où le comportement d'une bouffée proche d'un ballon gonflable pendant un certain nombre de secondes du fait des différences de température), même cette serpillière va cantonner drastiquement la contamination des gondoles du supermarché.

Généralement la contamination c'est pas de chance. Ça arrive sur une tomate. Puis une personne achète la tomate. C'est pour manger tout de suite. Pas de pot, sans le faire exprès et bien qu'on lavera bien les tomates, la personne ne s'est même pas aperçue qu'elle s'est machinalement gratté le nez avant de se laver les mains. Le gus avec sa serpillière sur la tête va diviser par dix la proba de ce scénario fictif.

Alors... mais oui elle a raison.

En fait le logiciel d'un gouvernement c'est plus simple que ça : des masques on n'en a pas, donc ça ne sert à rien. Ça y est les masques arrivent, donc ça va être obligatoire...

Ceci dit, qu'elle prenne les gens pour des cons quand elle prend la parole, ce n'est peut être pas infondé. 

 

J'ai vécu au Japon et je suis hypocondriaque, je n'attends pas d'avoir l'autorisation ou la légalité d'un gouvernement pour me protéger et protéger mes proches. 

Le gouvernement a fait son mea culpa sur le manque de masque, et avec lui l'aveu que le capitalisme néo libéral (celui consistant à pêcher des crevettes aux Antilles, de les faire décortiquer au Maroc pour les vendre au Japon... et celui qui consiste à délocaliser y compris des secteurs vitaux pour notre nation) a ses limites. Après on parle à une population qui vide les stocks de PQ et qui est prêt à en venir aux mains pour défendre son caddie bourré de PQ... Comment ils auraient réagit si on leur avait imposé des masques dès le début alors qu'on en avait pas? Moi je pense qu'on aurait eu un stock de masque FFP2 chez des particuliers et qu'il y aurait eu plus de morts chez les soignants et donc plus de morts chez les patients. Intentionnel ou non, ce mensonge ou cette négligence à pu sauver des vies. Oui en infantilisant la population. Ce n'est pas ethique, c'est mal communiqué... mais même si ton sergent choisi le pire chemin pour te faire arriver sain et sauf auprès de ta famille en esquivant les bombes, peu importe que ce soit un sale con. Et je dis ça sans aucune conscience politique.

Peut être que si Fillon avait été président il aurait joué carte sur table: "mes chers concitoyens, pour faire des économies nous avons délocalisé des usines à masques parce qu'on a absolument pas envisagé la possibilité de vivre une pandémie mondiale qui fait que nous avons que quelques masques, mais pour les soignants, pas pour vous. Je vais vous demander de ne pas en mettre alors que vous devriez. Je vais vous demander de risquer votre vie et celle de vos proches en allant faire des courses..." Une population française qui reçoit ça en se disant "bah c'est courageux de sa part, j'admire son honnêteté" n'est pas une population française. 

il y a 16 minutes, mig72 a dit :

Que  fait-on alors du républicanisme et de l'élitisme social ? 

Il faudrait que tu définisses républicanisme et élitisme social comme si j'étais ton petit neveu de 8 ans. 

il y a 1 minute, mig72 a dit :

Où est l'industrie d'excellence à la française ? 

• C'est quoi l'industrie d'excellence ?
• Ça ne veut rien dire. C'est une locution qu'emploie un bouffon qui veut avoir l'air savant.
• Ah d'accord. Et l'industrie d'excellence à la française ?
• Là c'est clair : l'ouvrier allemand va à l'usine et l'ouvrier français touche ses allocs.
• Ça peut durer longtemps ?
• Jusqu'à ce que l'Euro explose - en attendant faudra crever quelques yeux en France.
• Limpide!
• De rien.  

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

• C'est quoi l'industrie d'excellence ?
• Ça ne veut rien dire. C'est une locution qu'emploie un bouffon qui veut avoir l'air savant.
• Ah d'accord. Et l'industrie d'excellence à la française ?
• Là c'est clair : l'ouvrier allemand va à l'usine et l'ouvrier français touche ses allocs.
• Ça peut durer longtemps ?
• Jusqu'à ce que l'Euro explose - en attendant faudra crever quelques yeux en France.
• Limpide!
• De rien.  

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130710trib000775082/industrie-francaise-vers-une-fabrique-de-l-excellence.html

Voilà pour être plus clair avec vous 

à l’instant, mig72 a dit :

 

Où est l'industrie d'excellence à la française ? 

bonjour

elle est en berne ? beaucoup de français sont dans les starter , il attendent le feu vert des politiques qui eux réfléchissent trop longtemps , alors que d'autres responsables de plus " bas niveau " ont des idées qu'ils ne peuvent utiliser ? 

bonne journée

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il faudrait que tu définisses républicanisme et élitisme social comme si j'étais ton petit neveu de 8 ans. 

Une scène du film Margin Call me fait marrer, à 1:50, parlez comme si vous vous adressiez à un enfant... 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'ai vécu au Japon et je suis hypocondriaque, je n'attends pas d'avoir l'autorisation ou la légalité d'un gouvernement pour me protéger et protéger mes proches. 

Le gouvernement a fait son mea culpa sur le manque de masque, et avec lui l'aveu que le capitalisme néo libéral (celui consistant à pêcher des crevettes aux Antilles, de les faire décortiquer au Maroc pour les vendre au Japon... et celui qui consiste à délocaliser y compris des secteurs vitaux pour notre nation) a ses limites. Après on parle à une population qui vide les stocks de PQ et qui est prêt à en venir aux mains pour défendre son caddie bourré de PQ... Comment ils auraient réagit si on leur avait imposé des masques dès le début alors qu'on en avait pas? Moi je pense qu'on aurait eu un stock de masque FFP2 chez des particuliers et qu'il y aurait eu plus de morts chez les soignants et donc plus de morts chez les patients. Intentionnel ou non, ce mensonge ou cette négligence à pu sauver des vies. Oui en infantilisant la population. Ce n'est pas ethique, c'est mal communiqué... mais même si ton sergent choisi le pire chemin pour te faire arriver sain et sauf auprès de ta famille en esquivant les bombes, peu importe que ce soit un sale con. Et je dis ça sans aucune conscience politique.

Peut être que si Fillon avait été président il aurait joué carte sur table: "mes chers concitoyens, pour faire des économies nous avons délocalisé des usines à masques parce qu'on a absolument pas envisagé la possibilité de vivre une pandémie mondiale qui fait que nous avons que quelques masques, mais pour les soignants, pas pour vous. Je vais vous demander de ne pas en mettre alors que vous devriez. Je vais vous demander de risquer votre vie et celle de vos proches en allant faire des courses..." Une population française qui reçoit ça en se disant "bah c'est courageux de sa part, j'admire son honnêteté" n'est pas une population française. 

Il faudrait que tu définisses républicanisme et élitisme social comme si j'étais ton petit neveu de 8 ans. 

https://www.ades-grenoble.org/wordpress/2019/03/22/lelitisme-social-contre-lelitisme-republicain/

Je vous laisse méditer !

il y a 11 minutes, mig72 a dit :

https://www.ades-grenoble.org/wordpress/2019/03/22/lelitisme-social-contre-lelitisme-republicain/

Je vous laisse méditer !

Rien n'est-il fait pour remédier à cela ? 

il y a 8 minutes, mig72 a dit :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130710trib000775082/industrie-francaise-vers-une-fabrique-de-l-excellence.html

Voilà pour être plus clair avec vous 

C'est de la merde cet article.

Depuis 20 ans, si l'on considère le périmètre franco allemand, le million d'emploi industriel perdu l'a été en France. 

Il s'avère qu'on est en guerre économique. Un guerre très dure, aux résultats définitifs. Quand un savoir faire est perdu, c'est très dur de le reconstituer et en environnement concurrentiel sévère c'est no way.

On est en guerre dure surtout avec nos alliés militaires : Allemagne et USA. Aujourd'hui c'est un peu comme si les américains débarquant en Normandie venaient mettre au pas la résistance et mettre la main sur quelques dernières industries. Alcatel, Alstom, les GAFAs qui ne payent pas d'impôts, etc.

Le dernier truc qui vient de sortir : Amazon ne respecte pas des règles de protection des salariés. Pas de problème : la direction ferme les sites France, puis livre la France depuis les pays limitrophes. Dans ces pays les salariés travaillent alors que les français sont au chômage payés par l'état. Et ensuite, que fait Amazon France : il fait un dossier pour toucher des aides... 

Les Allemands viennent d'acheter des F35. Ils se sont fait empapaouter pour une histoire de nucs et de normes pas prêtes. L'aviation allemande est obligé de favoriser l'industrie américaine plutôt que Airbus.

La France n'existe plus. Ce n'est plus qu'un marché.

Par sûr que l'électro choc du Corona suffise...