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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)

À quelle date situez-vous la première guerre ?

 

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Enchantant Membre 9168 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

À quelle date situez-vous la première guerre ?

Dans l'absolu, cela ne date pas d'hier ! 

Mais je m'interroge sur le sens de cette question ?

En quoi de se donner ou pas une réponse  sur cette date peut avoir d'importance ! :D

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narcejo Membre 727 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)

La guerre du feu, la guerre des boutons, la guerre de cent ans... 

L'humanité, depuis qu'elle a pris le loyer de cette planète, propose un menu varié.

C'est pas forcément le casse-pipe, cf la notion de patriotisme traitée dans d'autres sujets. 

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riad** Membre 9973 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, Flower00 a dit :

À quelle date situez-vous la première guerre ?

Fastoche 1914-1927, mais t'as oublié mondiale, on dit la première guerre mondiale.

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)

Les premières guerres supposées dates des 1ere tribus mais on en sait rien. On aura des traces sur des corps mais il y aura toujours ce doute: est ce à la chasse? est ce à la guerre? Les historiens pourraient en discuter pendant des millénaires, sans preuve, on en sait rien, on suppose. 

Il faut attendre l'age du bronze pour avoir un outil qui ne laisse aucun doute aux historiens... Pas la hache qui peut servir à couper du bois, pas le couteau qui peut servir à couper la viande, pas les pointes de hallebarde monté sur des bâtons qui pouvait aussi frapper les animaux en les gardant à distance... Mais l'épée. Seul la maîtrise du bronze a permis, par sa plasticité et sa résistance, de fabriquer cet arme qui n'a absolument aucune utilité pour la chasse. On est entre -3000 et -1000 av JC. 

 

Ce qui fait qu'on peut estimer avec assurance que la première guerre date officiellement de -3000 av JC. Si en plus les corps on des traces sur les os qui correspondent aux épées de l'époque, c'est officiel. 

Modifié par Crabe_fantome

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Gouderien Membre 18113 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les premières guerres supposées dates des 1ere tribus mais on en sait rien. On aura des traces sur des corps mais il y aura toujours ce doute: est ce à la chasse? est ce à la guerre? Les historiens pourraient en discuter pendant des millénaires, sans preuve, on en sait rien, on suppose. 

Il faut attendre l'age du bronze pour avoir un outil qui ne laisse aucun doute aux historiens... Pas la hache qui peut servir à couper du bois, pas le couteau qui peut servir à couper la viande, pas les pointes de hallebarde monté sur des bâtons qui pouvait aussi frapper les animaux en les gardant à distance... Mais l'épée. Seul la maîtrise du bronze a permis, par sa plasticité et sa résistance, de fabriquer cet arme qui n'a absolument aucune utilité pour la chasse. On est entre -3000 et -1000 av JC. 

 

Ce qui fait qu'on peut estimer avec assurance que la première guerre date officiellement de -3000 av JC. Si en plus les corps on des traces sur les os qui correspondent aux épées de l'époque, c'est officiel. 

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça. Pas besoins d'armes sophistiquées pour faire la guerre. Je pense que la première guerre est aussi ancienne que la première civilisation humaine.

Modifié par Gouderien
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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça.

À quelle époque ?

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Gouderien Membre 18113 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

À quelle époque ?

Sans doute plusieurs dizaines de milliers d'années avant JC.

Mais bon, c'est une déduction logique, mais on ne pourra jamais le prouver. On sait tellement peu de choses sur la préhistoire! Déjà nos connaissances sur l'Égypte et les civilisations de Mésopotamie sont fragmentaires, alors dès qu'on remonte au-delà de 4000 avant JC, c'est le trou noir. 

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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Sans doute plusieurs dizaines de milliers d'années avant JC.

Mais bon, c'est une déduction logique, mais on ne pourra jamais le prouver. On sait tellement peu de choses sur la préhistoire! Déjà nos connaissances sur l'Égypte et les civilisations de Mésopotamie sont fragmentaires, alors dès qu'on remonte au-delà de 4000 avant JC, c'est le trou noir. 

Que sait-on de l'homme préhistorique ?

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Gouderien Membre 18113 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Que sait-on de l'homme préhistorique ?

On sait un tas de choses, mais sur la façon dont il a inventé les bases de la civilisation (le feu, la roue, l'agriculture etc.), on ne peut faire que des suppositions. Ce qu'on commence à réaliser, c'est qu'avant l'Égypte, avant Babylone et Sumer, il a certainement existé plusieurs civilisations dont nous ne savons presque rien… sauf qu'elles ont laissé des sites archéologiques étonnants.

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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

On sait un tas de choses, mais sur la façon dont il a inventé les bases de la civilisation (le feu, la roue, l'agriculture etc.), on ne peut faire que des suppositions. Ce qu'on commence à réaliser, c'est qu'avant l'Égypte, avant Babylone et Sumer, il a certainement existé plusieurs civilisations dont nous ne savons presque rien… sauf qu'elles ont laissé des sites archéologiques étonnants.

C'est quoi ce tas de choses ? :hum:

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expendable Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚ 64ans
Posté(e)

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, expendable a dit :

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

Je ne pense pas qu'il y avait de guerres de territoires, mais plutôt des prédateurs.

Torvosaurus gurneyi

290px-Torvosaurus_tanneri_Reconstruction

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.fr/animaux/le-plus-gros-dinosaure-predateur-decouvert-en-europe-etait-une-grosse-brute/amp

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expendable Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚ 64ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Je ne pense pas qu'il y avait de guerres de territoires, mais plutôt des prédateurs.

Torvosaurus gurneyi

290px-Torvosaurus_tanneri_Reconstruction

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.fr/animaux/le-plus-gros-dinosaure-predateur-decouvert-en-europe-etait-une-grosse-brute/amp

Justement les prédateurs tels que les fauves peuvent être en guerre pour  un territoire ,  ou l'appropriation de femelles  

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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 1 minute, expendable a dit :

Justement les prédateurs tels que les fauves peuvent être en guerre pour  un territoire ,  ou l'appropriation de femelles  

As-tu un exemple de fauve préhistorique ?

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expendable Membre 363 messages
Forumeur survitaminé‚ 64ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Flower00 a dit :

As-tu un exemple de fauve préhistorique ?

????  tu doutes un peu plus haut que les dinosaures ne soient pas en guerre, parce que  ce sont des prédateurs , donc par assimilation je te dis que chez les prédateurs il y a semble t il des luttes de territoires  ;  quant à savoir s'il y avait des fauves à cette époque  non je ne sais pas , tous les prédateurs ne sont pas des fauves  loin s'en faut !!  

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Flower00 Membre 749 messages
Forumeur forcené‚ 90ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, expendable a dit :

????  tu doutes un peu plus haut que les dinosaures ne soient pas en guerre, parce que  ce sont des prédateurs , donc par assimilation je te dis que chez les prédateurs il y a semble t il des luttes de territoires  ;  quant à savoir s'il y avait des fauves à cette époque  non je ne sais pas , tous les prédateurs ne sont pas des fauves  loin s'en faut !!  

Je me demandais si les fauves avaient cohabité avec les dinosaures.

Peut-être le savais-tu.

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Gouderien Membre 18113 messages
Obsédé textuel‚ 68ans
Posté(e)
il y a une heure, expendable a dit :

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

Les dinosaures je ne pense pas, mais on observe chez les bonobos des affrontements tribaux qui évoquent la guerre. Sans parler évidemment des conflits entre fourmis ou termites.

il y a une heure, Flower00 a dit :

C'est quoi ce tas de choses ? :hum:

Trop pour être résumé ici. Mais on trouve tout sur la Wikipédia.

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Crabe_fantome Membre 33637 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça. Pas besoins d'armes sophistiquées pour faire la guerre. Je pense que la première guerre est aussi ancienne que la première civilisation humaine.

On pense tous que les conflits ont eu lieu avant, dès l'utilisation du bâton puis des pierres taillées. Mais on en a pas la preuve parce que ces armes pouvaient aussi bien être des armes de chasses. La seule arme qui ne sert à rien d'autre qu'à tuer des gens à l'époque, c'est l'épée.

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