La première guerre

À quelle date situez-vous la première guerre ?

il y a 8 minutes, Flower00 a dit :

À quelle date situez-vous la première guerre ?

Dans l'absolu, cela ne date pas d'hier ! 

Mais je m'interroge sur le sens de cette question ?

En quoi de se donner ou pas une réponse  sur cette date peut avoir d'importance ! 

La guerre du feu, la guerre des boutons, la guerre de cent ans... 

L'humanité, depuis qu'elle a pris le loyer de cette planète, propose un menu varié.

C'est pas forcément le casse-pipe, cf la notion de patriotisme traitée dans d'autres sujets. 

il y a 19 minutes, Flower00 a dit :

À quelle date situez-vous la première guerre ?

Fastoche 1914-1927, mais t'as oublié mondiale, on dit la première guerre mondiale.

Les premières guerres supposées dates des 1ere tribus mais on en sait rien. On aura des traces sur des corps mais il y aura toujours ce doute: est ce à la chasse? est ce à la guerre? Les historiens pourraient en discuter pendant des millénaires, sans preuve, on en sait rien, on suppose. 

Il faut attendre l'age du bronze pour avoir un outil qui ne laisse aucun doute aux historiens... Pas la hache qui peut servir à couper du bois, pas le couteau qui peut servir à couper la viande, pas les pointes de hallebarde monté sur des bâtons qui pouvait aussi frapper les animaux en les gardant à distance... Mais l'épée. Seul la maîtrise du bronze a permis, par sa plasticité et sa résistance, de fabriquer cet arme qui n'a absolument aucune utilité pour la chasse. On est entre -3000 et -1000 av JC. 

Ce qui fait qu'on peut estimer avec assurance que la première guerre date officiellement de -3000 av JC. Si en plus les corps on des traces sur les os qui correspondent aux épées de l'époque, c'est officiel. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les premières guerres supposées dates des 1ere tribus mais on en sait rien. On aura des traces sur des corps mais il y aura toujours ce doute: est ce à la chasse? est ce à la guerre? Les historiens pourraient en discuter pendant des millénaires, sans preuve, on en sait rien, on suppose. 

Il faut attendre l'age du bronze pour avoir un outil qui ne laisse aucun doute aux historiens... Pas la hache qui peut servir à couper du bois, pas le couteau qui peut servir à couper la viande, pas les pointes de hallebarde monté sur des bâtons qui pouvait aussi frapper les animaux en les gardant à distance... Mais l'épée. Seul la maîtrise du bronze a permis, par sa plasticité et sa résistance, de fabriquer cet arme qui n'a absolument aucune utilité pour la chasse. On est entre -3000 et -1000 av JC. 

 

Ce qui fait qu'on peut estimer avec assurance que la première guerre date officiellement de -3000 av JC. Si en plus les corps on des traces sur les os qui correspondent aux épées de l'époque, c'est officiel. 

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça. Pas besoins d'armes sophistiquées pour faire la guerre. Je pense que la première guerre est aussi ancienne que la première civilisation humaine.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça.

À quelle époque ?

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

À quelle époque ?

Sans doute plusieurs dizaines de milliers d'années avant JC.

Mais bon, c'est une déduction logique, mais on ne pourra jamais le prouver. On sait tellement peu de choses sur la préhistoire! Déjà nos connaissances sur l'Égypte et les civilisations de Mésopotamie sont fragmentaires, alors dès qu'on remonte au-delà de 4000 avant JC, c'est le trou noir. 

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Sans doute plusieurs dizaines de milliers d'années avant JC.

Mais bon, c'est une déduction logique, mais on ne pourra jamais le prouver. On sait tellement peu de choses sur la préhistoire! Déjà nos connaissances sur l'Égypte et les civilisations de Mésopotamie sont fragmentaires, alors dès qu'on remonte au-delà de 4000 avant JC, c'est le trou noir. 

Que sait-on de l'homme préhistorique ?

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

Que sait-on de l'homme préhistorique ?

On sait un tas de choses, mais sur la façon dont il a inventé les bases de la civilisation (le feu, la roue, l'agriculture etc.), on ne peut faire que des suppositions. Ce qu'on commence à réaliser, c'est qu'avant l'Égypte, avant Babylone et Sumer, il a certainement existé plusieurs civilisations dont nous ne savons presque rien… sauf qu'elles ont laissé des sites archéologiques étonnants.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

On sait un tas de choses, mais sur la façon dont il a inventé les bases de la civilisation (le feu, la roue, l'agriculture etc.), on ne peut faire que des suppositions. Ce qu'on commence à réaliser, c'est qu'avant l'Égypte, avant Babylone et Sumer, il a certainement existé plusieurs civilisations dont nous ne savons presque rien… sauf qu'elles ont laissé des sites archéologiques étonnants.

C'est quoi ce tas de choses ? 

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

il y a 5 minutes, expendable a dit :

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

Je ne pense pas qu'il y avait de guerres de territoires, mais plutôt des prédateurs.

Torvosaurus gurneyi

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.fr/animaux/le-plus-gros-dinosaure-predateur-decouvert-en-europe-etait-une-grosse-brute/amp

il y a 4 minutes, Flower00 a dit :

Je ne pense pas qu'il y avait de guerres de territoires, mais plutôt des prédateurs.

Torvosaurus gurneyi

https://www.google.com/amp/s/www.nationalgeographic.fr/animaux/le-plus-gros-dinosaure-predateur-decouvert-en-europe-etait-une-grosse-brute/amp

Justement les prédateurs tels que les fauves peuvent être en guerre pour  un territoire ,  ou l'appropriation de femelles  

il y a 1 minute, expendable a dit :

Justement les prédateurs tels que les fauves peuvent être en guerre pour  un territoire ,  ou l'appropriation de femelles  

As-tu un exemple de fauve préhistorique ?

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

As-tu un exemple de fauve préhistorique ?

????  tu doutes un peu plus haut que les dinosaures ne soient pas en guerre, parce que  ce sont des prédateurs , donc par assimilation je te dis que chez les prédateurs il y a semble t il des luttes de territoires  ;  quant à savoir s'il y avait des fauves à cette époque  non je ne sais pas , tous les prédateurs ne sont pas des fauves  loin s'en faut !!  

il y a 3 minutes, expendable a dit :

????  tu doutes un peu plus haut que les dinosaures ne soient pas en guerre, parce que  ce sont des prédateurs , donc par assimilation je te dis que chez les prédateurs il y a semble t il des luttes de territoires  ;  quant à savoir s'il y avait des fauves à cette époque  non je ne sais pas , tous les prédateurs ne sont pas des fauves  loin s'en faut !!  

Je me demandais si les fauves avaient cohabité avec les dinosaures.

Peut-être le savais-tu.

Non je ne sais pas   ...

il y a une heure, expendable a dit :

Par extension du terme, qui signifie une lutte entre  2 groupes , on peut dire que les dinosaures ont bien dû être les premiers à se faire la guerre de territoire entre espèces  ..   

Les dinosaures je ne pense pas, mais on observe chez les bonobos des affrontements tribaux qui évoquent la guerre. Sans parler évidemment des conflits entre fourmis ou termites.

il y a une heure, Flower00 a dit :

C'est quoi ce tas de choses ? 

Trop pour être résumé ici. Mais on trouve tout sur la Wikipédia.

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

C'est une estimation au doigt mouillée… Je pense que les premiers conflits sont bien plus anciens que ça. Pas besoins d'armes sophistiquées pour faire la guerre. Je pense que la première guerre est aussi ancienne que la première civilisation humaine.

On pense tous que les conflits ont eu lieu avant, dès l'utilisation du bâton puis des pierres taillées. Mais on en a pas la preuve parce que ces armes pouvaient aussi bien être des armes de chasses. La seule arme qui ne sert à rien d'autre qu'à tuer des gens à l'époque, c'est l'épée.