L'heure du bilan a sonné pour Macron !

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

Tu poses une affirmation, je la mets en doute, je te questionne pour t'amener à démontrer ce que tu affirmes. J'y réfléchis, je trouve tout de mêmes des éléments qui vont dans ton sens, mais tu ne veux pas argumenter. Soit, c'est ton droit.

Oui mon affirmation consiste à dire qu'il est impossible de définir qui est à gauche de qui est à droite en fonction de nos interlocuteurs. Mais c'est une banalité. Si je te dis que l'impot sur la fortune immobilière (IFI) c'est un truc de gauche tu vas me répondre qu'il a supprimé l'ISF. Du coup Macron est de droite... et du point de vu de quelqu'un de droite, il aurait du juste supprimer l'ISF sans reprendre de l'argent aux riches avec son IFI. De là Macron passe pour un gauchiste. 

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Tu as surement des idées reçues!

Poutou as derrière lui un parti politique avec des adhérents, en plus ce parti à des élus, parmi les maires!

Les organisations troskiste, j'en connait 3 ont plus d'élus que l'on croit, et aussi plus de militants que certains parti très connus! Je dis militants, pas cartes. 

Par exemples en 2007, j'ai fait des km en voiture pour obtenir des signatures pour présenter le maire de Mailhac , Schivardi, j'ai eu 2 maires et un conseiller général! Et pourtant qui connait ce "minuscule parti" (sic), si ce n'est qu'il as eu , Jospin, Mélanchon, Cambadellis, Pierre Arditi  ou Alex Metayer comme militant!

Alors à la portée de tous, bonjours les frais.........

L'idée c'est que c'est possible... j'ai pas l'impression que les trotskistes roulent sur l'or non plus. 

il y a 9 minutes, dede 2b a dit :

Bah non puisqu'ils appartiennet à la même classe sociale!

C'est ce que je dis, tout le monde se retrouve grosso modo dans un gigantesque classe moyenne, en dehors d'une poignée dont tout le monde se fout. Sauf si ton but c'est d'obtenir que Bernard Arnault aille bosser en vélib avec un smic. Auquel cas je te souhaite bonne chance parce qu'il n'y aura pas de lutte non plus. Faute de combattant. Il se sera barré bosser ailleurs.  

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Non c'est justement le fait que les travailleurs n'obtiennet pas ce qui leur est du qu'il se battent pour l'obtenir, et dans le même temps le patron qui controle de combien SON entreprise pourra cumuler de profit en fin d'année, voit d'un mauvais oeil une grève! Quand l'un gagne, l'autre perd! et inversement!

C'est un équilibre à trouver mais tu as le même équilibre dans les assemblées d'actionnaires. Les actionnaires veulent des dividendes, les patrons veulent ré investir en gardant leur thune. Tu ne vas pas dire qu'il y a une lutte des classes entre les patrons de Total et ses actionnaires... si? 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si je te dis que l'impot sur la fortune immobilière (IFI) c'est un truc de gauche tu vas me répondre qu'il a supprimé l'ISF.

En effet.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

du point de vu de quelqu'un de droite, il aurait du juste supprimer l'ISF sans reprendre de l'argent aux riches avec son IFI.

Pour ça que je t'ai proposé de partir de la situation du pays au moment de son élection pour voir la direction prise.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Il se sera barré bosser ailleurs.

Qu'il s'en aille. On trouvera moins cher et aussi compétent.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui mon affirmation consiste à dire qu'il est impossible de définir qui est à gauche de qui est à droite en fonction de nos interlocuteurs. Mais c'est une banalité. Si je te dis que l'impot sur la fortune immobilière (IFI) c'est un truc de gauche tu vas me répondre qu'il a supprimé l'ISF. Du coup Macron est de droite... et du point de vu de quelqu'un de droite, il aurait du juste supprimer l'ISF sans reprendre de l'argent aux riches avec son IFI. De là Macron passe pour un gauchiste. 

Macron est un co-dirigeant de l'une des plus grande banque privée, c'est son métier, c'est un réformiste, dans la mesure où pour maintenir le système économique vieillissant il lui faut adapter l'Etat et non le transformer!

Il as été parachuté au PS par ses employeurs à ce titre, successivement conseiller économique du parti réformiste le PS, puis ministre et enfin, comme d'habitude, le PS laché par sa base, Macron à rassembler la droite du PS, la gauche des LR, pour battre et la Gauche et l'extrème droite, c'est un centriste réformiste qui défend les intérets de ses maitres!

Là ou le bas blesse c'est que tout ceux qui croyaient en lui ....le quittent, et qu'il est confronté à une crise économique mondiale sans précédent et là la lutte entre ceux qui subissent et ceux qui possède va être âpre!

Rien de bien nouveau, quand aux conséquences .......... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu ne vas pas dire qu'il y a une lutte des classes entre les patrons de Total et ses actionnaires... si? 

Du coup, ils ont astucieusement trouvé une porte de sortie : l'optimisation fiscale. Donc il y a une lutte des classes entre ces actionnaires et l'aide-soignante évoquée tantôt.

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

2002 et 2017 prouvent que non.

Si on caricature en ne distinguant que patronat et travailleurs, en effet. Mais ton affirmation tiendrait si certains ne gagnaient pas plusieurs dizaines voire plusieurs centaines de fois ce que gagnent ceux qui sont en bas de la hiérarchie. Et si la mondialisation n'avaient pas aggravé la concurrence entre les pays et le dumping.

 

Tu vois, je ne doute pas de ta sincérité. Pourtant, la crise des gilets jaunes a éclaté du fait de la non représentativité du parlement.

Il s'est passé quoi en 2002 et 2017? Le FN au second tour? Et alors? La gauche a bien fait un gouvernement avec l'extrême droite en Italie grâce à leur système électoral tout pourri... Il s'est passé quoi? L'extrême droite a montré qu'elle faisait de la merde et ils ont dégagé. Les gens n'ont plus peur du FN, moi si mais bon, on est encore en démocratie. Du coup chacun vote pour qui il veut.

Ensuite on est dans un capitalisme mondialisé, le patron des gars qui bossent chez Amazon France n'est pas français, il n'habite pas en France et ne paye pas ses impôts personnel en France. A moins que tu aies le pouvoir de fermer toutes les frontières mondiales et de compartimenter les gens en les empêchant de circuler, eux et leurs bien, tu auras forcément des ultra riches. Maintenant qu'est ce qu'on en a à foutre que le roi de Thailande possède 37 milliards de $US? Ce qui t'intéresse c'est ton pognon et ton pouvoir d'achat à toi, ton service public... 

Enfin c'est pareil avec les GJ, faut y arrêter avec ce délire de non représentativité... t'as pas une seule pancarte "pas content: non représentativité" sur tous les ronds points de France. Ils veulent juste du pognon! Propose leur 500€ en échange de leur carte d'électeur et ils te la vente pour seulement 100€ tellement ils ne croient plus au système tout court. ça veut dire quoi croire au système? ça veut dire qu'ils ne veulent pas se faire baiser parce qu'ils ont acheté une maison éloigné de leur boulot et que quand l'essence augmente ils ont l'impression de s'être fait niquer. Ce qui est le cas très pragmatiquement. Ils veulent juste bosser et gagner de la thune, pas un truc politique dont ils se foutent totalement.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un équilibre à trouver mais tu as le même équilibre dans les assemblées d'actionnaires. Les actionnaires veulent des dividendes, les patrons veulent ré investir en gardant leur thune. Tu ne vas pas dire qu'il y a une lutte des classes entre les patrons de Total et ses actionnaires... si? 

Les patrons ne sont que des OBLIGES des actionnaires quand ils ne sont pas actionnaires eux-mêmes!

Bah oui mais les patrons de Total comme bien des patrons, sont TRES, TRES bien rémunérés pour servir leurs maitres! Ils vont pas s'opposer à leurs maitres en assemblée d'actionnaires qui fixe leur rémunération, à la limite quelquefois Bercy fait la gueule, mais se ravise aussitot que le MEDEF et les grandes banques font les gros yeux.

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Qu'il s'en aille. On trouvera moins cher et aussi compétent.

C'est le titre d'un bouquin de Mélenchon. 

Reste à savoir si c'est possible de trouver moins cher et aussi compétent. De mon point de vu ça n'existe pas mais bon, je suis dans le spectacle. Quand on propose un spectacle pour 10 000€ avec musiciens, danseurs, circassiens, décors et sono inclue, on a toujours quelqu'un qui nous répond "ah mais mon petit neveu peut faire le show avec ses copains pour 500€" Enjoy...

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Macron est un co-dirigeant de l'une des plus grande banque privée, c'est son métier, c'est un réformiste, dans la mesure où pour maintenir le système économique vieillissant il lui faut adapter l'Etat et non le transformer!

Il as été parachuté au PS par ses employeurs à ce titre, successivement conseiller économique du parti réformiste le PS, puis ministre et enfin, comme d'habitude, le PS laché par sa base, Macron à rassembler la droite du PS, la gauche des LR, pour battre et la Gauche et l'extrème droite, c'est un centriste réformiste qui défend les intérets de ses maitres!

Là ou le bas blesse c'est que tout ceux qui croyaient en lui ....le quittent, et qu'il est confronté à une crise économique mondiale sans précédent et là la lutte entre ceux qui subissent et ceux qui possède va être âpre!

Rien de bien nouveau, quand aux conséquences .......... 

Dans ce cas tout va bien, les gens ne revoteront pas pour lui et il ira se présenter la mairie de son village pour finir sa carrière.

Et son remplaçant qui aura dit tout au long de la campagne "mais c'est super simple, voilà ce qu'il aurait fallu faire!!!" devra se débrouiller... Ou alors les gens seront content de ne plus payer la taxe d'habitation et des prochaines réformes de l'hopital qu'il va faire pour les 2 années qui lui reste, récupérer un très gros chèque de Bruxelles, ressouder l'UE, filer du pognon à tout le monde, et il sera réélu... On a deux ans pour voir comment ça se passe... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

le patron des gars qui bossent chez Amazon France n'est pas français, il n'habite pas en France et ne paye pas ses impôts personnel en France.

Si, il s'appelle même Frédéric Duval, bon c'est pas Dupont mais c'est bien français, maintenant il as au dessus de lui des grand sfonds de pensions et des grandes banques sous la houlette d'un homme d'affaire .....Bezos!

il y a 14 minutes, Totof44 a dit :

Du coup, ils ont astucieusement trouvé une porte de sortie : l'optimisation fiscale. Donc il y a une lutte des classes entre ces actionnaires et l'aide-soignante évoquée tantôt.

L'aide soignante peut aussi être actionnaire à son échelle. Et je ne vois pas en quoi l'optimisation fiscale participe à l'illusion d'une lutte des classes... Quand ma grand mère embauche une femme de ménage pour l'aider, sans cette optimisation fiscal elle n'aurait pas les moyens d'embaucher quelqu'un 2h par semaine... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La gauche a bien fait un gouvernement avec l'extrême droite en Italie grâce à leur système électoral tout pourri.

Je ne suis pas certain que ce soit clairement à gauche, c'est assez ambigu.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il s'est passé quoi? L'extrême droite a montré qu'elle faisait de la merde et ils ont dégagé.

Ce n'est peut-être pas si pourri que ça du coup ?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les gens n'ont plus peur du FN

Je pense que si.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup chacun vote pour qui il veut. 

*pour qui il peut

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ensuite on est dans un capitalisme mondialisé, le patron des gars qui bossent chez Amazon France n'est pas français, il n'habite pas en France et ne paye pas ses impôts personnel en France. A moins que tu aies le pouvoir de fermer toutes les frontières mondiales et de compartimenter les gens en les empêchant de circuler, eux et leurs bien, tu auras forcément des ultra riches. Maintenant qu'est ce qu'on en a à foutre que le roi de Thailande possède 37 milliards de $US? Ce qui t'intéresse c'est ton pognon et ton pouvoir d'achat à toi, ton service public... 

Mais il fait de l'argent en France. Il détruit de l'emploi en France. Et pas par les procédés les plus vertueux. Donc un gouvernement peut très bien agir pour lui interdire certaines pratiques.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Enfin c'est pareil avec les GJ, faut y arrêter avec ce délire de non représentativité... t'as pas une seule pancarte "pas content: non représentativité" sur tous les ronds points de France. Ils veulent juste du pognon! Propose leur 500€ en échange de leur carte d'électeur et ils te la vente pour seulement 100€ tellement ils ne croient plus au système tout court. ça veut dire quoi croire au système? ça veut dire qu'ils ne veulent pas se faire baiser parce qu'ils ont acheté une maison éloigné de leur boulot et que quand l'essence augmente ils ont l'impression de s'être fait niquer. Ce qui est le cas très pragmatiquement. Ils veulent juste bosser et gagner de la thune, pas un truc politique dont ils se foutent totalement.

On n'a pas vu les mêmes pancartes. Moi j'en ai vu quelques unes qui demandaient un RIC ou une constituante. J'ai une poignée de réserves sur ces solutions, mais ils ont compris que ces taxes ne sortent pas de nulle part. Elles sont le fruit de décisions politiques et idéologiques.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est le titre d'un bouquin de Mélenchon. 

Reste à savoir si c'est possible de trouver moins cher et aussi compétent. De mon point de vu ça n'existe pas mais bon, je suis dans le spectacle. Quand on propose un spectacle pour 10 000€ avec musiciens, danseurs, circassiens, décors et sono inclue, on a toujours quelqu'un qui nous répond "ah mais mon petit neveu peut faire le show avec ses copains pour 500€" Enjoy...

Encore une comparaison qui me parait fallacieuse.

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Les patrons ne sont que des OBLIGES des actionnaires quand ils ne sont pas actionnaires eux-mêmes!

Bah oui mais les patrons de Total comme bien des patrons, sont TRES, TRES bien rémunérés pour servir leurs maitres! Ils vont pas s'opposer à leurs maitres en assemblée d'actionnaires qui fixe leur rémunération, à la limite quelquefois Bercy fait la gueule, mais se ravise aussitot que le MEDEF et les grandes banques font les gros yeux.

Sauf erreur de ma part le patron d'Orange offre des dividendes entre 4 et 14% alors que le patron de Free offre moins de 1% à ses actionnaires et réinvesti dans sa boite.

Je ne vois toujours pas de lutte des classes...

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Si, il s'appelle même Frédéric Duval, bon c'est pas Dupont mais c'est bien français, maintenant il as au dessus de lui des grand sfonds de pensions et des grandes banques sous la houlette d'un homme d'affaire .....Bezos!

C'est un employé ce gars... c'est pas un décideur.

il y a 3 minutes, Totof44 a dit :

Encore une comparaison qui me parait fallacieuse.

Compare avec tout ce que tu veux... dans tous les secteurs et trouves moi les secteurs où le moins cher est à qualité égal. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'aide soignante peut aussi être actionnaire à son échelle. Et je ne vois pas en quoi l'optimisation fiscale participe à l'illusion d'une lutte des classes...

Encore faudrait-il qu'elle ait des revenus qui lui donnent une capacité d'épargne suffisante.

Elle y participe, parce qu'elle a lieu pour le bénéfice des possédants au détriment de l'Etat, c'est-à-dire tout le monde.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand ma grand mère embauche une femme de ménage pour l'aider, sans cette optimisation fiscal elle n'aurait pas les moyens d'embaucher quelqu'un 2h par semaine... 

T'es sérieusement en train de comparer le particulier qui profite d'une niche fiscale socialement utile et qui en bout de course se voit rembourser une fraction de ce qu'il paye avec une firme qui pratique l'évasion fiscale pour le bénéfice des actionnaires ?

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Encore faudrait-il qu'elle ait des revenus qui lui donnent une capacité d'épargne suffisante.

 

T'es sérieusement en train de comparer le particulier qui profite d'une niche fiscale socialement utile et qui en bout de course se voit rembourser une fraction de ce qu'il paye avec une firme qui pratique l'évasion fiscale pour le bénéfice des actionnaires ?

Mais qui parle d'évasion fiscal? on était sur une lutte des classes qui n'existe pas... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Compare avec tout ce que tu veux... dans tous les secteurs et trouves moi les secteurs où le moins cher est à qualité égal. 

On s'est aperçu avec ma copine que l'enseigne qui est un petit peu plus loin vend les mêmes produits que celle qui est un peu plus proche pour moins cher.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Du coup, ils ont astucieusement trouvé une porte de sortie : l'optimisation fiscale. Donc il y a une lutte des classes entre ces actionnaires et l'aide-soignante évoquée tantôt.

L'aide soignante peut aussi être actionnaire à son échelle. Et je ne vois pas en quoi l'optimisation fiscale participe à l'illusion d'une lutte des classes... Quand ma grand mère embauche une femme de ménage pour l'aider, sans cette optimisation fiscal elle n'aurait pas les moyens d'embaucher quelqu'un 2h par semaine... 

Voilà bien encore une idée reçue, un actionnaire n'est pas propriétaire de l'entreprise, il n'est que propriétaire du capital de l'entreprise!:

https://www.affiches-parisiennes.com/l-entreprise-appartient-elle-a-l-actionnaire-6266.html

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

On s'est aperçu avec ma copine que l'enseigne qui est un petit peu plus loin vend les mêmes produits que celle qui est un peu plus proche pour moins cher.

Dans ce cas tu peux demander à Bernard Arnault de faire la même chose pour un peu moins cher... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais qui parle d'évasion fiscal? on était sur une lutte des classes qui n'existe pas... 

Moi. Tu parles d'amazon et de total, je signale un des moyens moralement très discutable de ces boites pour distribuer des dividendes. Il y a bien une opposition entre les intérêts des actionnaires et ceux du collectif.

à l’instant, dede 2b a dit :

Voilà bien encore une idée reçue, un actionnaire n'est pas propriétaire de l'entreprise, il n'est que propriétaire du capital de l'entreprise!:

https://www.affiches-parisiennes.com/l-entreprise-appartient-elle-a-l-actionnaire-6266.html

ça part dans tous les sens... on était sur l'illusion de la lutte des classes et nous voilà avec du droit d'entreprise à qui appartient quoi. Pardon mais je suis perdu...

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Moi. Tu parles d'amazon et de total, je signale un des moyens moralement très discutable de ces boites pour distribuer des dividendes. Il y a bien une opposition entre les intérêts des actionnaires et ceux du collectif.

Mon propos était qu'il n'y avait pas de lutte de classe entre les actionnaires et les patrons. Mais je ne sais même plus à qui j'ai dis quoi... vous m'avez mis la tête à l'envers. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas tu peux demander à Bernard Arnault de faire la même chose pour un peu moins cher... 

S'il accepte, très bien.