Art et vérité

il y a 34 minutes, Groenland a dit :

Perso, je vois cet art un peu comme l'art préhistorique c'est-à-dire que pour moi il n'y a pas ici une valeur esthétique mais plutôt la mise en scène d'une idée (on pourrait peut-être parler de l'idéologie). On est loin d'une recherche de la vérité de l’Être au sens présocratique ou même d'une création de sensation esthétique. Et je trouve cela bien dommage qu'on a non seulement perdu de vue l’Être mais que'on ne cherche pas non plus une esthétique de l'art dans ce type d'oeuvre. J'ai toujours trouvé dans les musées les peintures de cette période de l'histoire très ennuyeuses, surtout quand on n'est pas croyant... !

Si ça, ça t'ennuie, je sais pas si tu peux parle d'Art...

Et pourtant, moins croyant que moi, tu trouveras pas !

Crypte de Tavant :

La Luxure :

La musique : David joue...

Et le sommet absolu : la danse. Le concept de danse mis  à nu !

il y a 29 minutes, Enchantant a dit :

Un quart d’heure avant sa mort, il était encore en vie : Cela c’est une vérité, même si c’est une Lapalissade !

L’art n’a aucun lien de près ou de loin avec la vérité, sinon celle ou celui qui veut transmettre à d’autres un message de partage, de ce qu’il croit, de ce qu’il trouve beau, de ce qu’il aime, de ce qu’il admire.

Ce « gloubiboulga groelandais » entre la nature, la vérité, la technique, n’a aucun sens, selon la perception que j'en ai. 

Je parle de l'art dans le sens du mot grecque "techné" c'est-à-dire un savoir-faire. On le dit encore de nos jours "c'est tout un art que de faire ceci ou cela..." je pense que cette expression en dit beaucoup plus que ce qui paraît dans un premier temps... à méditer !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je ne comprends plus rien à ce qui est dit. Des mots trop grands (LA VÉRITÉ, L'ÊTRE) à résonance métaphysique finissent par totalement cacher le réel et deviennent des barrières infranchissables pour l'esprit.

On ne sait plus de quoi on parle.

Il faudrait se résoudre à leur définition.

'J-C disait : "Je suis le chemin, la Vérité et la vie". Ça en jette ! Mais ça veut dire quoi exactement ?

La vérité du berger est de guider et d'engraisser les moutons, mais sans leur dire qu'ils finiront dans la casserole...

La vérité du mouton c'est quoi ?

 

Au lieu de parler de Vérité avec un grand "v"; je préfère parler de petites vérités. LES vérités de nos représentations. Il s'agit d'adapter au mieux nos représentations à nos besoins. (Face à l'immuabilité supposée de l'existant -nous y compris- ) Les vérités (multiples, diverses) ne sont plus que des représentations plus ou moins bien réussies (efficaces) .

Là je vois un peu de quoi on parle.

Salut Blaquiere, 

Nous savons  ce qu'est un chemin, nous savons  ce qu'est une vérité, nous savons  ce qu'est la vie, ce que nous ne savons  pas, c'est ce qu'est Jésus .

c'est pourquoi je pense qu'il faut s'interroger  non pas sur ce qu'est le chemin, ni sur ce qu'est la vérité ou sur ce qu'est la vie, mais sur ce que pourrait être ce qui nous mettrait sur le chemin de la vérité de la vie .

Tu te rappelles, je t'ai déjà dis que pour moi, Jésus n'était pas un homme, mais un état d'esprit  .Je ne sais plus où, quelque part , il  dit que ta vie est ton oeuvre, qu'est ce qui fera que cette oeuvre sera  belle ? Je dirais: ta sincérité , c'est pourquoi ce n'est pas la vérité qu'il faut chercher, mais sa sincérité , c'est pourquoi quand nous avions parlé du ridicule et de l'art,si tu te rappelles,  j'avais dis que l'art est l'endroit ou nous vivons quand nous ne sommes pas dans le ridicule, le chemin de la vérité de la vie serait donc la sincérité  .

 la sincérité serait  la liberté, être à l'endroit ou on a envie d'être au moment ou on a envie d'y être, c'est au   moment ou le peintre, le potier, le sculpteur a la tête  là ou il a les pieds ( et surtout les mains) que son geste est parfait, ce serait donc  pareil pour la pensée, le corps et l'esprit réunis ,  l'amour étant pour moi le plus grand courant de sincérité, je pourrais résumer  en disant : Jésus est amour , mais ça fait trop religieux et c'est encore un mot plurisensoriel ?  , plurisensitif ? ah oui, polysémique 

c'est également pourquoi je me posais la question de savoir si l'industrialisation des savoirs faire, n'entamais pas l'essence de l'humain, sa créativité, sa recherche de liberté ? 

@Blaquière

Oui elles sont réellement sublimes ces peintures, j'avais plutôt en tête les peintures du 15ème et 16ème siècle lorsque j'ai dit que c'était ennuyeux, ce rouge et ce noir... ça me donne mal à la tête ! 

Le 19/04/2020 à 08:07, Groenland a dit :

Si la  « vérité » est cachée dans la nature, dans le sens monde environnant, alors elle peut nous être dévoilée soit par l’art soit par la technique. Même si cela peut paraître surprenant, la technique, comparée à l’art est plus apte au dévoilement de la vérité. Ceci en grande partie parce que la technique dans son sens originel (artisanat) consiste à « recréer » des objets dont le concept existe déjà dans la nature. Là où la technique « recrée » un objet conceptuellement issu de la nature, l’art ne se contente que de nous en donner « une image » de cet objet ou concept.

Si on voulait hiérarchiser le degré de l’éloignement par rapport à cette « vérité » se cachant dans la nature, on a tout d’abord la nature et la perception que l’homme a de cette dernière, ensuite vient la reproduction du concept naturel par la technique et finalement en troisième position l’image que l’art peut créer de cette vérité.

Paradoxalement, alors que la technique a fait des progrès considérables de nos jours, nous nous sommes non seulement éloignés de cette « vérité » mais on l’a complètement perdu de vu. La raison principale est que la science moderne ne se contente plus de reproduire le concept naturel pour une utilisation de l’homme mais elle impose son propre concept, sa propre loi, jusqu’au cœur de la nature et sa vérité même. Par conséquent, l’homme en s’imposant comme maître absolu de la nature grâce à la science, impose aussi sa pseudo-vérité sur la nature.

Il apparaît donc que dans l’état actuel des choses, notre seule chance de pouvoir nous rapprocher de cette « vérité » perdue n’est pas la technique mais bien l’art. Même si comme cela a été dit, l’art ne nous donne qu’une image de la nature, il nous reste comme étant la seule possibilité, de fouiller dans cet art et l’image qu’elle crée afin d’espérer de retrouver la « vérité ».

@Kinderatomique

Iron Maiden et Emile & Images... on a effectivement aucun scrupule devant Beethoven, Van Gogh ou De Vinci ! Bref comparer "l'art" moderne à l'art grecque... beurk!

Oh si j'avais voulu vous passer la musique d'Iron Maiden j'aurais directement mis le Lien.

Non, je viens de faire un sans faute dans votre accouplement spirituel en 3 thèse selon votre écrit : 

" tout d’abord la nature et la perception que l’homme a de cette dernière ( Vous ), ensuite vient la reproduction du concept naturel par la technique ( Iron Maiden Killer Pochette ) et finalement en troisième position l’image que l’art peut créer de cette vérité. " ( photo de l'araignée en symbiose. )

Puis j'ai signé l'oeuvre par cette musique d'Emile et Image.

Merci à votre généreuse participation, c'était du grand Art.

Bonne réflexion.

C'est de la propagande par images interposées on dirait... voici donc votre art et je vous laisse "méditer" là dessus : 

Le 19/04/2020 à 21:58, Groenland a dit :

l'art, la vérité et la douleur humaine...!

L'art, la vérité et la douleur humaine... parfois je m'étonne moi-même !

En effet, si pas de douleur alors pas de création artistique et si pas d'art alors pas de vérité. Ma douleur génère l'oeuvre artistique ou en d'autres mots il n'y a de vrai que la douleur de l'homme, la volonté de puissance est l'expression de ma douleur et est à l'origine de toute création artistique... finalement je retrouve mes repères, le cercle me fait revenir au point de départ, l'Un originel, tout n'est que "Un"  !

Le 14/08/2020 à 05:11, Groenland a dit :

L'art, la vérité et la douleur humaine... parfois je m'étonne moi-même !

En effet, si pas de douleur alors pas de création artistique et si pas d'art alors pas de vérité. Ma douleur génère l'oeuvre artistique ou en d'autres mots il n'y a de vrai que la douleur de l'homme, la volonté de puissance est l'expression de ma douleur et est à l'origine de toute création artistique... finalement je retrouve mes repères, le cercle me fait revenir au point de départ, l'Un originel, tout n'est que "Un"  !

Tout à fait d'accord, mais disons qu'il existe d'autres arts que l'art de la douleur.

Effectivement vous êtes Un avec vous même.

Personnellement je vit ma vie comme un paradis, mais j'ai du mal à l'exposer.