Entre l'Italie et l'Europe, le drapeau brûle

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas marié, mais je peux te promettre qu'en 2011 et 2018 j'ai eu largement plus de 63 demandes... pour changer une ampoule, tondre la pelouse ou planter un clou... que j'ai toujours pas fait. Aucune injonction donc. En outre il se passe quoi si l'Italie refuse? On lui déclare la guerre? Non? Bon alors tout va bien elle fait ce qu'elle veut. Elle a décidé de rentrer dans l'UE, il n'est toujours pas question pour elle t'en sortir, aucune demande populaire sinon les mêmes que chez nous, les mêmes 1% qui lèvent le bras pour saluer le portrait de Mussolini.

 

Ensuite si tu veux vraiment un responsable je t'en donne un:

 

Mais si tu en veux un autre, en voilà un autre:

 

C'est quand même fou ça... y a un mec qui te crache son virus à la gueule et pour toi le responsable c'est l'Union Européenne. T'as pas l'impression de te tromper d'ennemi des fois? Tu frappes ta femme parce qu'un mec t'as fais une queue de poisson dans la rue? 

 

Bjr Crabe_fantome, 

A Nancy, le directeur de l'ars veut continuer sa fermeture de lit, et bien entendu sur injonction, on se demande qui crache à la gueule de l'autre. 

Macron avait dit il y aura un avant et un après, et plus je regarde autour de moi, et plus je pense que demain sera comme hier. C'est ainsi, l'homme a toujours cette tendance à vouloir scier la branche sur laquelle il est assis. 

a+

Le 5 avril 2020 à 10:31, Misery a dit :

Des Italien·nes, souvent proches de l'extrême droite, ont mis le feu à des drapeaux européens.

Alors que toutes les communes d'Italie ont mis le drapeau tricolore en berne en signe de condoléances pour les plus de 13.000 victimes du coronavirus, les images sur le web d'Italien·nes brûlant des drapeaux européens provoquent un choc que –ironie du moment– l'on peut qualifier de «viral».

Source et suite de l'article

eh oui, quand l'imbécilité est plébiscitée... bientôt avant de le rependre par les pieds lui et sa femme, ils hurleront: viva il ducce! 

il y a 36 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Crabe_fantome, 

 

A Nancy, le directeur de l'ars veut continuer sa fermeture de lit, et bien entendu sur injonction, on se demande qui crache à la gueule de l'autre. 

Macron avait dit il y aura un avant et un après, et plus je regarde autour de moi, et plus je pense que demain sera comme hier. C'est ainsi, l'homme a toujours cette tendance à vouloir scier la branche sur laquelle il est assis. 

 

a+

Là on est "pendant"... tu te révolteras avec la population française toute entière si Macron tape sur l’hôpital après ce qu'ils ont fait pour nous. 

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là on est "pendant"... tu te révolteras avec la population française toute entière si Macron tape sur l’hôpital après ce qu'ils ont fait pour nous. 

Justement nous sommes pendant et ce directeur fait une annonce pour expliquer qu'il a bien l'intention de fermer des lits sur Nancy. Et toujours pendant l'ephad ou travail mon épouse, la direction a annoncée la suppression de 5 postes. C'est malheureux de voir que certain estime qu'en faisant moins, on aura plus. Alors que lorsque l'on fait moins, le personnel soignant baissera les bras. Vous savez ce qu'on dit, même la plus belle femme du monde ne peut donner que ce qu'elle a. 

Il y a deux ans de ça, juste avant que ma mère ne parte, j'avais constaté lorsque je lui rendait visite, que ses médoc étaient parterre, au pied du lit. Non pas parce qu'elle les avaient jetés, mais parce que l'infirmière les avaient laissé sur le chevet, et que ma mère devait les prendre toute seule, et donc il s'est passé qu'en voulant les prendre, elle les faisait tomber. Normalement, une infirmière doit administrer les médoc et par la suite demander au malade d'ouvrir la bouche pour voir s'il il les a bien avalé. Pour ma part, je ne leur en veux pas et je n'ai jamais fait de réclamation, pour la simple raison que je suis conscient qu'elle n'ont pas le temps. 

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il y a 39 minutes, Abu nuwas a dit :

Justement nous sommes pendant et ce directeur fait une annonce pour expliquer qu'il a bien l'intention de fermer des lits sur Nancy. Et toujours pendant l'ephad ou travail mon épouse, la direction a annoncée la suppression de 5 postes. C'est malheureux de voir que certain estime qu'en faisant moins, on aura plus. Alors que lorsque l'on fait moins, le personnel soignant baissera les bras. Vous savez ce qu'on dit, même la plus belle femme du monde ne peut donner que ce qu'elle a. 

Il y a deux ans de ça, juste avant que ma mère ne parte, j'avais constaté lorsque je lui rendait visite, que ses médoc étaient parterre, au pied du lit. Non pas parce qu'elle les avaient jetés, mais parce que l'infirmière les avaient laissé sur le chevet, et que ma mère devait les prendre toute seule, et donc il s'est passé qu'en voulant les prendre, elle les faisait tomber. Normalement, une infirmière doit administrer les médoc et par la suite demander au malade d'ouvrir la bouche pour voir s'il il les a bien avalé. Pour ma part, je ne leur en veux pas et je n'ai jamais fait de réclamation, pour la simple raison que je suis conscient qu'elle n'ont pas le temps. 

 

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Encore une fois je n'ai aucun lien ni aucune donnée pour avoir un avis objectif sur le pourquoi. Si j'étais toi je me mettrais en colère aussi, mais je suis moi et j'ai besoin de comprendre de quoi il parle: est ce qu'il a programmé un service dédié à l'ambulatoire? Aucune idée... Est ce qu'il a reçu des informations récentes lui disant de réduire les lits? Est ce qu'on lui a demandé au contraire d'en mettre plus mais il a prit l'initiative de les fermer? Est ce qu'il y a déjà un programme de l'après virus qu'il refuse d'appliquer? Aucune idée...

C'est difficile pour tes interlocuteurs d'intervenir suite à une anecdote difficile et personnelle... Mais non, les infirmières n'ont pas à vérifier que tu as bien avalé tes médicaments sauf si tu es hospitalisé en psychiatrie et que tu es un patient difficile. Quand tu es patient et que des médecins t'ont prescrit un traitement, tu prends ton traitement. Si tu fais tomber quelque chose, si tu as besoin de quoique ce soit, tu sonnes et quelqu'un viendra. 

Le 05/04/2020 à 11:09, pila a dit :

Par contre, règle commune et utile contre une épidémie, rien ! C'est bien la preuve qu'il faut tout raser.

Et construire une véritable Europe unie, une Fédération Européenne, avec un pouvoir fédéral qui pourra mettre en place les règles communes que vous souhaitez dans ce domaine et dans beaucoup d'autres.

Le 05/04/2020 à 11:15, PASCOU a dit :

Donc ils rejettent l' inutile pour eux.

Pour que l'Europe soit utile, il faut qu'elle soit forte. Pour être forte il lui faut être beaucoup plus unie. Pour être beaucoup plus unie, il faut qu'elle soit fédérale !

Le 05/04/2020 à 13:39, PASCOU a dit :

Comme les USA ou chaque état  a des lois différentes

Exact, mais il y a aussi des lois fédérale, un pouvoir fédéral, et sur les grands sujets, c'est l’État fédéral qui décide !

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Et construire une véritable Europe unie, une Fédération Européenne, avec un pouvoir fédéral qui pourra mettre en place les règles communes que vous souhaitez dans ce domaine et dans beaucoup d'autres.

Pour que l'Europe soit utile, il faut qu'elle soit forte. Pour être forte il lui faut être beaucoup plus unie. Pour être beaucoup plus unie, il faut qu'elle soit fédérale !

On a eu 100 fois le temps de le faire, il suffit de voir la bagarre de chiffonniers pour des masques....pour comprendre que c'est  une utopie. 

Je préfère écouter la reine d' Angleterre. 

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Déjà la santé ne fait pas parti des prérogatives de l'Union Européenne...

Souhaitons qu'à l'issue de cette pandémie, la santé devienne une prérogative européenne qui viendrait s'ajouter à l'Europe agricole, l'Europe aéronautique, l'Europe spatiale.

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Exact, mais il y a aussi des lois fédérale, un pouvoir fédéral, et sur les grands sujets, c'est l’État fédéral qui décide !

Comme en europe, des directives pour " baiser" ceux qui bossent.

Des comptes offshores pour placer leur pognon, leur patriotisme made in china.

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Souhaitons qu'à l'issue de cette pandémie, la santé devienne une prérogative européenne qui viendrait s'ajouter à l'Europe agricole, l'Europe aéronautique, l'Europe spatiale.

Tu parles au contraire ils vont profiter de la crise pour avancer leurs pions et Tu es complice.

il y a 3 minutes, pluc89 a dit :

Souhaitons qu'à l'issue de cette pandémie, la santé devienne une prérogative européenne qui viendrait s'ajouter à l'Europe agricole, l'Europe aéronautique, l'Europe spatiale.

Fabriquer en.inde ou en chine?

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Souhaitons qu'à l'issue de cette pandémie, la santé devienne une prérogative européenne qui viendrait s'ajouter à l'Europe agricole, l'Europe aéronautique, l'Europe spatiale.

Je l'espère aussi. Si on avait eu un plan pandémie européen on aurait sans doute épargné l'Espagne et la France et on aurait concentré notre force sanitaire à soutenir l'Italie. Je pense que c'est un truc qui se réfléchit. 

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Comme en europe, des directives pour " baiser" ceux qui bossent.

Des comptes offshores pour placer leur pognon, leur patriotisme made in china.

Tu parles au contraire ils vont profiter de la crise pour avancer leurs pions et Tu es complice.

Fabriquer en.inde ou en chine?

C'est pas bien de mentir... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je l'espère aussi. Si on avait eu un plan pandémie européen on aurait sans doute épargné l'Espagne et la France et on aurait concentré notre force sanitaire à soutenir l'Italie. Je pense que c'est un truc qui se réfléchit. 

C'est pas bien de mentir... 

Et en quoi mentirais je?

Me tromper à  la limite....

à l’instant, PASCOU a dit :

Et en quoi mentirais je?

Me tromper à  la limite....

Mentir c'est se tromper délibérément en disant des choses qui sont fausses. 

il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Encore une fois je n'ai aucun lien ni aucune donnée pour avoir un avis objectif sur le pourquoi. Si j'étais toi je me mettrais en colère aussi, mais je suis moi et j'ai besoin de comprendre de quoi il parle: est ce qu'il a programmé un service dédié à l'ambulatoire? Aucune idée... Est ce qu'il a reçu des informations récentes lui disant de réduire les lits? Est ce qu'on lui a demandé au contraire d'en mettre plus mais il a prit l'initiative de les fermer? Est ce qu'il y a déjà un programme de l'après virus qu'il refuse d'appliquer? Aucune idée...

 

C'est difficile pour tes interlocuteurs d'intervenir suite à une anecdote difficile et personnelle... Mais non, les infirmières n'ont pas à vérifier que tu as bien avalé tes médicaments sauf si tu es hospitalisé en psychiatrie et que tu es un patient difficile. Quand tu es patient et que des médecins t'ont prescrit un traitement, tu prends ton traitement. Si tu fais tomber quelque chose, si tu as besoin de quoique ce soit, tu sonnes et quelqu'un viendra. 

Bjr Crabe_fantome, 

Pour ma part j'ai quelques données puisque mon épouse travail dans la santé. Cepandant il n'y a rien à comprendre quand la santé est sabree sur injonction, alors que se personnel la se lève tout les jours pour sauver ce qui nous est de plus précieux, la vie. 

Mon anectode, n'est pas difficile, elle respecte l'ordre chronologique, mais elle a du être difficile pour ma mère, quand il y a bien longtemps elle a perdu 2 de ses fils, partis avant elle. Tout comme elle n'est pas personnelle, mais singulière, je suis désolé, mais dire comme vous le faites qu'une infirmière n'a pas à vérifier si le malade a bien avalé ses médoc, c'est faux, mais alors complètement faux. En revanche et ce qui est vrai, c'est qu'elle n'a pas le temps. 

Et comme vous devez le savoir chez les lobby qui ont pignon sur rue à Brussel, le temps c'est de l'argent. 

a+

il y a 40 minutes, pluc89 a dit :

Et construire une véritable Europe unie, une Fédération Européenne, avec un pouvoir fédéral qui pourra mettre en place les règles communes que vous souhaitez dans ce domaine et dans beaucoup d'autres.

Pour que l'Europe soit utile, il faut qu'elle soit forte. Pour être forte il lui faut être beaucoup plus unie. Pour être beaucoup plus unie, il faut qu'elle soit fédérale !

Bjr pluc 89,

Pour que l'Europe soit utile, il faut qu'elle soit juste, et si elle ne peut être que juste, il faut alors qu'elle soit forte. Sauf que tout cela est mal mené depuis sa création. 

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Crabe_fantome, 

Pour ma part j'ai quelques données puisque mon épouse travail dans la santé. Cepandant il n'y a rien à comprendre quand la santé est sabree sur injonction, alors que se personnel la se lève tout les jours pour sauver ce qui nous est de plus précieux, la vie. 

Mon anectode, n'est pas difficile, elle respecte l'ordre chronologique, mais elle a du être difficile pour ma mère, quand il y a bien longtemps elle a perdu 2 de ses fils, partis avant elle. Tout comme elle n'est pas personnelle, mais singulière, je suis désolé, mais dire comme vous le faites qu'une infirmière n'a pas à vérifier si le malade a bien avalé ses médoc, c'est faux, mais alors complètement faux. En revanche et ce qui est vrai, c'est qu'elle n'a pas le temps. 

Et comme vous devez le savoir chez les lobby qui ont pignon sur rue à Brussel, le temps c'est de l'argent. 

 

a+

La moitié de ma famille travaille/travaillait dans la santé et j'entends parler des lits qui ferment et de la difficulté du travail depuis plus 25 ans (Macron n'était même pas majeur si tu pensais lui mettre sur le dos). Du coup je te confirme que les infirmières n'ont pas à vérifier que le patient a bien pris ses médicaments en lui faisant ouvrir la bouche, sauf certains patients en psychiatrie.

Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ce serait humiliant et infantilisant si à ton age l'infirmière devait douter de toi au point de te faire ouvrir la bouche pour vérifier que tu ne cherches pas à te soustraire à ton traitement... Si on te file un truc pour réguler tes battements cardiaques, tu le prends pendant ton repas et voilou. Tu n'as pas intérêt à ne pas prendre ce médicament... En revanche tu as des patients en psychiatrie qui peuvent devenir dangereux, pour les autres et pour eux même, s'ils ne prennent pas leurs neuroleptiques par exemple. Et là faut vérifier. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La moitié de ma famille travaille/travaillait dans la santé et j'entends parler des lits qui ferment et de la difficulté du travail depuis plus 25 ans (Macron n'était même pas majeur si tu pensais lui mettre sur le dos). Du coup je te confirme que les infirmières n'ont pas à vérifier que le patient a bien pris ses médicaments en lui faisant ouvrir la bouche, sauf certains patients en psychiatrie.

 

Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ce serait humiliant et infantilisant si à ton age l'infirmière devait douter de toi au point de te faire ouvrir la bouche pour vérifier que tu ne cherches pas à te soustraire à ton traitement... Si on te file un truc pour réguler tes battements cardiaques, tu le prends pendant ton repas et voilou. Tu n'as pas intérêt à ne pas prendre ce médicament... En revanche tu as des patients en psychiatrie qui peuvent devenir dangereux, pour les autres et pour eux même, s'ils ne prennent pas leurs neuroleptiques par exemple. Et là faut vérifier. 

Si Macron n'est pas le premier, il a suivi cette voie avec entrain dès son arrivée au pouvoir en imposant des économies à l'hôpital etc. Donc faudrait voir à ne pas défendre aveuglément par idéologie partisane, et rendre à Caesar ce qui est à Caesar.

Que je sache il n'a pas non plus chercher à refaire le stock de masques que ces prédécesseurs avaient grandement diminué et qui nous manque cruellement. Et tout ça pour courir après le zéro déficit. chacun appréciera devant les urnes.

à l’instant, Ines Presso a dit :

Si Macron n'est pas le premier, il a suivi cette voie avec entrain dès son arrivée au pouvoir en imposant des économies à l'hôpital etc. Donc faudrait voir à ne pas défendre aveuglément par idéologie partisane, et rendre à Caesar ce qui est à Caesar.

Que je sache il n'a pas non plus chercher à refaire le stock de masques que ces prédécesseurs avaient grandement diminué et qui nous manque cruellement. Et tout ça pour courir après le zéro déficit. chacun appréciera devant les urnes.

En fait on est tous responsable du truc parce qu'on est tous témoin de ça et qu'on a rien vu ou rien fait. Mais comme avec la pollution de la planète... on se dit "bah c'est chiant" parce qu'on est aux urgences ou parce qu'on doit attendre 8 mois pour voir un ophtalmo et puis on passe à autre chose. 

Là le numerus closus a sauté, on aura plus de médecin. Le virus aura ouvert les yeux des gens sur la santé (partout dans le monde, même la Reine d'Angleterre a fait un discours pour remercier les personnels de santé) et on devrait accepter de dépenser plus pour des sujets vitaux qui nous touche tous: la santé et la recherche. Si on accepte de payer plus d'impot, on aura un meilleur service de santé. Peu d'attente aux urgences, un personnel concentré et disponible, du matériel de pointe et des maladies vaincues.

Est ce que de toute façon Macron va avoir le choix? Evidemment que non. La présidentielle c'est dans 2 ans et la campagne cette fois va enfin porter sur quelque chose de rationnel: la santé! Je dis parce que même en l'absence du covid19, ce qui tue le plus les français ce sont les maladies cardiovasculaire et les AVC, les cancers... Et les campagnes étaient obnubilées par les migrants... Là on face au mur et Macron ne pourra pas continuer comme ses prédécesseurs.

Lui mais tous les autres, y compris en Union Européenne puisque c'est le sujet. L'UE ne pourra plus pencher vers un système néo libéral concernant des produits vitaux, plus économique à court terme mais finalement plus coûteux en cas de pandémie. Je crois que c'est un vrai virage politique qui s’opère concernant la santé qui était traité par tous comme un sous dossier. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

La moitié de ma famille travaille/travaillait dans la santé et j'entends parler des lits qui ferment et de la difficulté du travail depuis plus 25 ans (Macron n'était même pas majeur si tu pensais lui mettre sur le dos). Du coup je te confirme que les infirmières n'ont pas à vérifier que le patient a bien pris ses médicaments en lui faisant ouvrir la bouche, sauf certains patients en psychiatrie.

 

Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ce serait humiliant et infantilisant si à ton age l'infirmière devait douter de toi au point de te faire ouvrir la bouche pour vérifier que tu ne cherches pas à te soustraire à ton traitement... Si on te file un truc pour réguler tes battements cardiaques, tu le prends pendant ton repas et voilou. Tu n'as pas intérêt à ne pas prendre ce médicament... En revanche tu as des patients en psychiatrie qui peuvent devenir dangereux, pour les autres et pour eux même, s'ils ne prennent pas leurs neuroleptiques par exemple. Et là faut vérifier. 

Bjr Crabe_fantome, 

Soyons bien clair je ne cherche pas à charger macron comme une mule sur le sujet, bien au contraire j'espère que cela lui aura ouvert les yeux, par contre il a dit qu'il y aurait un avant et un après, si l'après n'est pas respecté vous pouvez compter sur moi pour le pourrir jusqu'à la moelle. 

La encore désolé, mais une infirmière doit vérifier que la prise de médoc a bien était faite par le patient. Vos infos sont complètement erroné. En dehors de la santé cela vaut pour n'importe quel professionnel, une fois le travail effectué, la vérification s'impose, et encore plus quand il s'agit de la santé et donc par ricochet de la vie des autres. 

Je vais plus loin, vous avez des infirmières qui confie l'administration des médoc à des aides soignante, et bien entendu dans ses conditions vous avez toutes les chances d'avoir des accidents, surtout si l'infirmière a fait une erreur sur la posologie, ou le médicament lui même. 

Sa nous ramène au point de départ, le temps c'est de l'argent. 

a+

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

En fait on est tous responsable du truc parce qu'on est tous témoin de ça et qu'on a rien vu ou rien fait. Mais comme avec la pollution de la planète... on se dit "bah c'est chiant" parce qu'on est aux urgences ou parce qu'on doit attendre 8 mois pour voir un ophtalmo et puis on passe à autre chose. 

Là le numerus closus a sauté, on aura plus de médecin. Le virus aura ouvert les yeux des gens sur la santé (partout dans le monde, même la Reine d'Angleterre a fait un discours pour remercier les personnels de santé) et on devrait accepter de dépenser plus pour des sujets vitaux qui nous touche tous: la santé et la recherche. Si on accepte de payer plus d'impot, on aura un meilleur service de santé. Peu d'attente aux urgences, un personnel concentré et disponible, du matériel de pointe et des maladies vaincues.

 

Est ce que de toute façon Macron va avoir le choix? Evidemment que non. La présidentielle c'est dans 2 ans et la campagne cette fois va enfin porter sur quelque chose de rationnel: la santé! Je dis parce que même en l'absence du covid19, ce qui tue le plus les français ce sont les maladies cardiovasculaire et les AVC, les cancers... Et les campagnes étaient obnubilées par les migrants... Là on face au mur et Macron ne pourra pas continuer comme ses prédécesseurs.

 

Lui mais tous les autres, y compris en Union Européenne puisque c'est le sujet. L'UE ne pourra plus pencher vers un système néo libéral concernant des produits vitaux, plus économique à court terme mais finalement plus coûteux en cas de pandémie. Je crois que c'est un vrai virage politique qui s’opère concernant la santé qui était traité par tous comme un sous dossier. 

Tu louvoies, ce que je dis est très clair, Macron et ses mesures a contribué à dézinguer l'hôpital, et les grèves et les revendications du personnel hospitalier sont là pour le prouver.. Macron est responsable comme les autres, et ceux qui ont voté pour sa politique tout autant. Comme je n'en fait pas partie, je ne suis pas et ne me sens pas coupable de la situation de l'hôpital.

Le reste je te le laisse, j'ai rebondi sur une de tes affirmations erronée c'est tout.