Après le Covid19 par Gilles Boeuf du Muséum

Le 05/04/2020 à 20:11, Pratika a dit :

Le libéralisme c'est le moins d'Etat possible. L'Etat n'est sensé s'occuper que des frontières, de la défense, de la justice et de la sécurité, la diplomatie, les fonctions régaliennes comme il est convenu de dire. Pour le reste, la loi de l'offre et de la demande régule tout ou presque.

Pour le reste, ce n'est pas la demande qui régule l'offre, c'est l'incitation à la consommation qui crée la demande, c'est pour ça que l'état doit être protectionniste et non pas libéral, pour que" l'incitant " ne puisse pas détruire ses concurrents et les emploies que ça  représentent , c'est à dire les gens qui se créent eux même leurs emploies .

Subventionner des produits non rentables, ça veut dire dépenser plus que vous gagnez , ah oui, vous pouvez le vendre deux balles le kg de ce que vous voulez une fois que vous avez empoché les subventions ,il n'y a pas besoin de grands discours pour comprendre que ça n'ira pas loin, quand toutes les productions rentables seront détruites, vous irez les chercher où les subventions ?

Subventionner des produits non rentables,comme le maïs dans l'exemple ci dessous , c'est de la concurrence déloyale vis a vis des produits  qui le sont, c'est non seulement laisser ,mais aider à la destruction de la biodiversité , au seul profit du profit .

Gilles Boeuf l'explique bien , le prix que va coûter  les désordres physiologiques que le non respect de la biodiversité  va provoquer chez l'humain, sera plus élevé que ce que ça aura rapporté,  au nom de la cupidité, alors, à moins de s'en foutre, tout ceci ne doit pas être laisser à la libre volonté du capitalisme ,c'est pourquoi pour moi,   le libéralisme, c'est  le capitalisme de complaisance .

Ici, nous sommes dans un topic rare :  sciences, philosophie et politique se rejoignent 

quelques mots pour répondre au topic:

- il est utopique de se projeter au de la de quelques semaines. La futurologie est une approche très discutable car elle relève de l'intuition

-  nul ne peux dire si les états parviendront à mutualiser leur dette.

- enfin, la nature humaine est curieuse et productrice d'idées nouvelles. 

Difficile de savoir quelles seront les solutions de demain. 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

- il est utopique de se projeter au de la de quelques semaines. La futurologie est une approche très discutable car elle relève de l'intuition

 Il va y avoir une suite à cette introduction, ça va être interessant d'écouter les propositions, les solutions qui vont être évoquées .

Un  point important, la prise en compte du  coût des désordres physiologiques engendrés par le non respect de la biodiversité et la mise en relation entre l'économie et  les désordres physiologiques et psychologiques et surtout de faire prendre conscience aux dirigeant que cela va coûter plus cher !

 Il faut que nos dirigeants comprennent  ce qu'est en train de leur dire G.B , ce système économique va leur coûter  plus cher , ça veut dire qu'ils pourraient gagner plus de pognon ! ça vaut le coup qu'ils l'écoutent  , non ? 

Le 05/04/2020 à 08:36, bouddean a dit :

Notre économie doit tenir compte du désordre écologique ,on disait il y a quelques années, le communisme soviétique s'est effondré parce qu'il ne tenait pas compte des règles du marché, pourquoi pas, mais il nous faut un marché encadré, sinon, ça ne marche pas, sinon, il y a trop d'effet social ,et par contre aujourd'hui, un capitalisme non encadré va s'effondrer parce qu'effectivement, il amène cette différence sociale que j'évoquais ,et surtout,il ne tient pas compte des réalités écologiques ,donc,il  faudra absolument prendre la mesure de  cette réalité écologique pour qu'on ait un système demain qui soit soutenable ,en harmonie avec ce qu'est effectivement la planète comme milieu de vie des humains , il est pas question de sauver la planète , elle s'en fout complètement la planète , il est question de proposer aux humains des environnements ,des modes de vie, des façons de faire  qui soient compatibles avec le plaisir , le bonheur et la joie d'être ensemble , pour ça, il faut amener,bien sûr si on veut amener les gens à nous suivre, à un émerveillement pour le futur . 

extrait du texte de Gilles Boeuf 

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

 Il va y avoir une suite à cette introduction, ça va être interessant d'écouter les propositions, les solutions qui vont être évoquées .

Un  point important, la prise ne compte du  coût des désordres physiologiques engendrés par le non respect de la biodiversité et la mise en relation entre l'économie et  les désordres physiologiques et psychologiques et surtout de faire prendre conscience aux dirigeant que cela va coûter plus cher !

 Il faut que nos dirigeants comprennent  ce qu'est en train de leur dire G.B , ce système économique va leur coûter  plus cher , ça veut dire qu'ils pourraient gagner plus de pognon ! ça vaut le coup qu'ils l'écoutent  , non ? 

Tu as raison.

Pourtant Nicolas Hulot est un maître  lorsqu'il s'agit d'associer écologie et modèle économique. 

 Cet  homme formidable n'est pas parvenu à convaincre. Il semble que la "chose" ne soit pas simple à mettre en place mais surtout il a subi la critique immodérée de son propre camp , celui des écolo ideologistes. 

Force est de constater que l'évolution se fait avec deux pas en avant, un pas en arrière ! 

Que de labeur ou plutôt quelle incroyable inertie pour faire bouger les lignes. 

Dommage!

Encadrer, c'est un mot que j'ai du mal à encadrer !

Il y a 1 heure, Pratika a dit :

Encadrer, c'est un mot que j'ai du mal à encadrer !

le jeu de mot est facile. cependant Toute entreprise humaine est contenue dans un "cadre". Qu  ce soit

- le lieu : plan cadastral

- la finalité : pour quoi faire ?

- 'investissement : les limites du budget

- la durée : le cadre temporel.

je te laisse à tes réflexions philosophiques car tout ce que tu fais que tu le veuilles ou non, se déroule dans un "certain cadre" !

C'est vrai Répy mais je préfère le cadre qu'on se donne à soi-même que le cadre qui est imposé par les autorités.

il y a une heure, Pratika a dit :

C'est vrai Répy mais je préfère le cadre qu'on se donne à soi-même que le cadre qui est imposé par les autorités.

Tu penses à ta liberté de choisir n'est ce pas? 

Une idée respectable et même souhaitable. 

Notre démocratie est le moins mauvais des systèmes politiques. La solution la meilleur après que nos ancêtres aient tout essayé.  ( dictature, royalisme, collectivisme etc...)

La république est le garant du bien collectif. ( nos monuments, nos institutions  etc...). mais du point de vue philosophique elle doit se traduire par "l'élan collectif", le TOUS ENSEMBLE !

Ainsi tu es libre de respecter le cadre démocratique ou institutionnel. Non pas qu'il te soit strictement imposé, mais parce que tu es fier de défendre ses valeurs .   lol

en un mot: si tu aime notre merveilleux système politique le plus équilibré au monde, défend le " cadre" dont il a besoin 

ps:  y'a encore du Taff pour améliorer ce " système". on y travail! 

Le 05/04/2020 à 12:12, Répy a dit :

Alors ce monsieur est-il de droite ou de gauche ?

Un scientifique qui suivrait une idéologie?  lol. incompatible ( en théorie)

Le 05/04/2020 à 20:22, Répy a dit :

Pourtant c'est bien la ligne de partage entre la droite et la gauche !

Un régime politique "de gauche" s'occupe non seulement des fonctions "régaliennes" de la la droite mais s'ocuupe aussi de la santé, de l'environnement, de l'éducation...

Tu crois?  

La SSociale gérée par les syndicats:  à Montpellier :rapport de la cour des comptes: 480 bouteilles de whisky dans l'année ( les apéros, les départs les anniv etc...)

Zéro jour de carence en cas de maladie pour les enseignants ! sous Flamby ! un humaniste de gauche sois disant ! conséquence: 20% d'absentéisme en plus 

Toujours 3 j pour les salariés du privé...etc...vive la justice !   etc....

La dégradation de l'hôpital est le fruit d'une gestion socialiste aveugle et inhumaine. ...passons

Cela me gène Répy de te dire que ce monsieur ne nous apprend rien. Plus triste encore, il ne donne aucune solution. 

Car à nouveau et par iodeologie il est impossible pour  ces messieurs de balancer c notre le courant !

LE NUCLEAIRE ! 

Electrifier l'Afrique = du boulot, des machines, se chauffer et cuisiner ( plus de déforestation) etc.....

ALIMENTER massivement les populations en énergie  diminue la déforestation car nucléaire = zéro danger ! ( regardez Fukushima sur une carte: microscopique, alors on condamne!  Le CO2 !!!! URGENCE PLANETAIRE

L'APRES VIRUS ?  : 

  _ contrairement à ce qui a été dit, il y aura un RENFORCEMENT DE L'EUROPE.  c est inévitable car il y aura une mutualisation de la dette !

La chine a fait des efforts considérables pour redorer son image. Nous la redécouvrons mais surtout elle est bien plus attachée à nos valeurs qu'a celles de POUTINE.

LES PUBLICATIONS SCIENTIFIQUES DE LA CHINE SONT TRES SUPERIEURS À CELLES DES USA !

_ la chine  et ses dirigeant veulent se rapprocher de l'Europe. ( intégration du model notarial Francais et non anglo-saxon etc...)

   _   les dirigeants chinois font des efforts considérables pour tenir leurs engagements écolo. ( pas toujours facile) ( pas les USA ( en partie)

    _  du point de vue sociologique et comportemental je n'imagine pas le moindre progrès. À peine ouvrirons ils les vannes que chacun se gavera.  Le cogvoiturage etc... est en route..il entre dans les moeurs. 

  _. les écolo allemands allument leurs briquets dans les immenses stades oui ils se réunissent ! 

FEUX = CO2 !    pfffff 

ils ne changerons jamais, IDEOLOGIE OBLIGE. 

   _ LE FERROUTAGE:  quelle galère.  un Rungis  _Marseille  aller retour chaque jour : VIDE 

_   biodiversité:  on a arrêté d acheter du nutela avec les enfants : boycott car huile de palme . 

_ masculinisation des poissons car augmentation de la température de l'eau. 

etc.......

     Chacun sera dac pour faire des efforts. LES APPART continueront à être chauffé à 26 degrés ! ( c'est la collectivité qui paye, pas moi) et on ouvrira les fenêtres soi il fait trop chaud. 

¨ nombreuses seront les mamans qui refuseront de vacciner leur biboune ! car pas confiance dans les vaccins.  Et pi pourquoi le vacciner puisque tous les autres gamins le sont, le germe est éradiquée !  LOGIQUE

_ Nous ne pourrons pas faire banquer les multinationales qui se gavent  leur siège social au Luxembourg.   Et impossible de faire banquer TOTAL, à moins de souhaiter faire couler le fleuri de notre industrie. ( concurrence internationale)

 LISTE NON EXAUSTIVE !  

RIEN NE CHANGERA....... SAUF :  

Un RENFORCEMENT DE L'EUROPE consécutive à la motivation du conseil : SE BOUGER LE CUL, RESSERER LES LIENS, FAIRE BLOC, et plus de bla bla bla. + MUTUALISATION DE LA DETTE

alors ça c est certain l'Europe va se réveiller, s'organiser et mutualiser! 

Saxo

Il y a 18 heures, Pratika a dit :

Encadrer, c'est un mot que j'ai du mal à encadrer !

Salut Pratika .

C'est donc une question de forme , mais Gilles Boeuf n'est pas un politicien , son but est d' informer . Cependant, nous ne comprenons pas toujours le fond d'un message, justement parce que nous nous arrêtons sur la forme .

Remplace le mot encadrer par :" protéger" , il faut protéger les marchés . Alors, j'ai dis plus haut que nous n’apprenions pas grand chose dans cette introduction, mais qu'est ce que j'en sais de ce que les gens savent ? rien, il faut donc commencer par se renseigner de ce que les gens savent .

Est ce que tu sais ce que c'est un marché ?  prenons le marché de la chaussette par exemple,pour partir du bon pied,  ben le marché, c'est le potentiel d'achat/de vente qui peut être réalisé avec les chaussettes, il y a un potentiel de X millions de paires de chaussettes à vendre, parce qu'il y a un nombre X de pieds , pour fabriquer ces chaussettes, il faut des ouvriers, puis des transporteurs, puis des points de vente, avec des vendeurs, puis des clients .

Quand tu vends des chaussettes  en France,si t veux les fabriquer en France,   il faut payer les ouvriers correctement et les faire travailler en sécurité et les soigner quand ils sont malades ,transporter les chaussettes dans des véhicules qui ne polluent pas et en bon état pour ne pas risquer de tuer des gens sur la route ,ou avoir des magasins avec des normes de sécurité,payer de la TVA et des impôts sur les bénéfices ,  bref, tout un tas de contraintes qui ont un coût, si tu veux donc créer une fabrique de chaussettes qui crée des emploies, tu ne peux pas faire autrement que de vendre tes chaussettes pour un prix qui couvre tout ces frais .

Par contre, un holding ou un industriel   qui importe les chaussettes d'un pays ou il n'y a pas toutes ces contraintes,salaires décents, sécurité , soins ... , les chaussettes vont lui coûter déjà beaucoup moins cher, le transport, c'est que dalle, quand tu payes 5000 € pour faire venir un container de 1 millions de paires de chaussettes de l'autre bout du monde, tu divises 5000 par 1 million, ce qui fait 0.005 centime € X paire ,c'est que dalle , de plus,si  ce holding fait faire les chaussettes dans une usine de sa filiale dans un pays ou l'imposition est plus faible , il réalisera sa marge bénéficiaire dans ce pays, et la TVA et l’impôt sur le revenu ne sera pas payer en France, mais la cerise sur le gâteau, c'est quand ils travaillent en paiement différés et qu'ils remplacent la marge qui est  vitale pour toi par les intérêts bancaires . 

Donc là, ben ça détruit les emploies en France,parce que le prix de vente est inférieur au  minimum auquel le fabricant Français , toi, doit vendre ses chaussettes pour payer ses frais incompressibles  , c'est non seulement   assassin  mais  suicidaire de profiter du pouvoir d'achat des habitants d'un pays tout en détruisant leur  possibilité de produire,parce que produire, c'est des emploies et les emploies, c'est le pouvoir d'achat ,   c'est donc cette possibilité de produire qu'il faut  protéger en " encadrant" tout ça .

Ce n'est pas les petites souris qu'il faut encadrer, ce sont les gros chats qui veulent les manger .

C'est très joli comme cliché d'un marché Bouddean ! Bravo !

Je ne regarderai plus jamais mes chaussettes de la même manière

Il y a 3 heures, Pratika a dit :

C'est très joli comme cliché d'un marché Bouddean ! Bravo !

Je ne regarderai plus jamais mes chaussettes de la même manière

Comme je te l'ai dis, je ne peux pas savoir ce que tu connais, bien sûr, je schématise, mais je ne parle pas qu'a toi, et c'est également une introduction pour rejoindre   ce qui n'est pas évident à comprendre je te l'accorde, le parallèle entre l'économie et la biodiversité , et là, c'est pas gagné 

J'ai été écouter G.B sur you tube, @Répy , c'est passionnant. L'effet de la prolactine sur le changement de comportement des incubateurs buccaux, c'est vraiment la mise en évidence de l'influence des hormones sur le comportement des êtres vivants  . 

j'explique ,pour ceux qui ne connaissent  pas :

Il existe des poissons qui sont ce qu'on appelle des incubateur bucaux, c'est à dire qu'ils gardent leur œufs dans la bouche jusqu’à ce que les petits éclosent, et même les alevins qui ne seront libérés que quand ils s'échapperont d'eux même, ce qui leur assure une protection .

G.B a mis en évidence que ce comportement est lié à la sécrétion d'une hormone : la prolactine, si il bloque l'émission de prolactine, la femelle mange ses alevins , si il injecte de la prolactine à une autre femelle, elle se met à prendre les alevins qui ne sont pas les siens en bouche .

La prolactine joue également un rôle dans le comportement des mammifères, y compris chez l'Homme , la solution a la surpopulation dans le monde est de bloquer la prolactine chez la femme . 

repy, ne sois pas jaloux, j'ai maintenant 2 idoles , toi et lui  

il y a 17 minutes, bouddean a dit :

J'ai été écouter G.B sur you tube, @Répy , c'est passionnant. L'effet de la prolactine sur le changement de comportement des incubateurs buccaux, c'est vraiment la mise en évidence de l'influence des hormones sur le comportement des êtres vivants  . ...

Justement cette prolactine hormone de la lactation chez les femelles mammifères a été inventée par la nature bien avant l'arrivée des mammifères. C'est Gilles Boeuf qui m'avait expliqué, le rôle de cette hormone dans l'adaptation des poissons migrateurs au passage eau-douce et eau salée.

Il a été en relation avec des spécialistes de la mucoviscidose de Nantes maladie dans laquelle le patient meurt "noyé" dans ses bronches, un peu comme actuellement avec le déluge de cytokines produites en réaction au coronavirus.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

qui m'avait expliqué,

Es ce que tu peux m'expliquer un peu sur  les acides gras saturés, les  insaturés ,ceux qui sont bons pour l'organisme, ceux qui sont mauvais, et j'ai entendu parler d'une balance que l'organisme humain essaierait de faire entre les deux ?  

Bonjour, au fait 

Ah,et j'oubliais, c'est bien dans les poissons gras qu'on peut ,entre autre ,se procurer le gras insaturé, les oméga machin, là, je crois que c'est les 3 et les 6 , mais c'est vrai que je ne m'en souciais pas trop jusqu'a maintenant , pourtant ils parait que c'est important ? 

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Es ce que tu peux m'expliquer un peu sur  les acides gras saturés, les  insaturés ,ceux qui sont bons pour l'organisme, ceux qui sont mauvais, et j'ai entendu parler d'une balance que l'organisme humain essaierait de faire entre les deux ?  

Bonjour, au fait 

les graissses du monde biologique ( pas celles de la mécanique qui sont minérales) sont appelées lipides. Ce sont des tri-esters résultant de la combinaison d'acides gras avec du glycérol qui est un trialcool. CH2-OH CHOH CH2OH. l'accrochage entre glycérol et3acidesgras élimine trois molécules d'eau. 

un acide gras est composé d'un groupe acide carboxylique -COOH fixé au bout d'une chaîne hydrocarbonée.

selon la mode d'assemblage des carbone de cette chaîne il ya des liaisons simples C-C ou bien des doubles liaisons C=C.

si la chaine carbonée n'a pas de double liaison, l'acide gras est"saturé".

s'il y a une seule double liaison, l'acide gras est monoinsaturé et s'il y en a plusieurs, l'acide gras est "polyinsaturé". Dans cette dernière famille la place de la première double liaison à partir de l'autre bout de la chaîne ( pas du côté de COOH) on référence par le terme "oméga". Donc un acidegras de type oméga3 porte la première double liaison sur le 3) atome de carbone.

Conséquences biologiques. Les acides gras sont des composants importants pour la construction des cellules et du bon fonctionnmement cérébral et cardiovasculaire.

certain ne peuvent pa être fabriqués par l'organisme humain. ils sont dits "essentiel" et doivent être apportés par une bonne alimentation. en particulier certains "oméga3".

Deplus ces acides grs se combinent au cholestérol naturl du sang pour former diverses molécules dont le LDL et le HDL. Dans la tuyauterie vasculaire, avec l'âge des dépots complexes se forment qui rétrécissent le débit sanguin. On observe que le taux de HDL élevé a tendance à diminuer ces dépôts contrairement à l'autre LDL qui serait un facteur agravant.

Voilà pourquoi une alimentation trop riche an lipides saturés augmente le LDL néfaste alors qu'une alimentation riche en acides gras insaturés et polysinsaturés est favorable au HDL et à plein d'autres fonctions ( cérébrales et cardiovasculaires.

Les écolos ne jurent que par l'huile d'olive. Mais entre nous la meilleure au plan des oméga3 c'est l'huile de colza et de loin. En revanche il ne faut pas la cuire et il faut veiller à bien rebouvher la bouteille et la mplacer à l'obscurité.

on peut aussi consommer des graines de lin concassées et la poudre mise dans des salades composées ou dan le pain que l'on fait soi-m^me.

autres sources de bons lipides : les poissons gras : sardines maquereaux, harengs anchois. de plus colza et ces poissons ne sont pas chères.

il y a 25 minutes, Répy a dit :

Deplus ces acides grs se combinent au cholestérol naturl du sang pour former diverses molécules dont le LDL et le HDL. Dans la tuyauterie vasculaire, avec l'âge des dépots complexes se forment qui rétrécissent le débit sanguin. On observe que le taux de HDL élevé a tendance à diminuer ces dépôts contrairement à l'autre LDL qui serait un facteur agravant.

Merci, j'ai lu que quand on donne trop d'acides gras insaturés à l’organisme, il réclame des insaturés pour compenser, si donc on consomme trop de  HDL  , l'organisme va réclamer les LDL  qui lui manque, ce qui fait qu'on se donne faim en mangeant , nan   ? 

il y a 27 minutes, bouddean a dit :

Merci, j'ai lu que quand on donne trop d'acides gras insaturés à l’organisme, il réclame des insaturés pour compenser, si donc on consomme trop de  HDL  , l'organisme va réclamer les LDL  qui lui manque, ce qui fait qu'on se donne faim en mangeant , nan   ? 

 

Non le LDL et le HDL sont fabriqués par l'organisme, on ne lui en donne pas !

En revanche quand les lipides que l'on mange sont trop riches en acide gras saturés, alors le taux de LDL augmente avec le risque de thrombose des vaisseaux.

il y a 33 minutes, Répy a dit :

Non le LDL et le HDL sont fabriqués par l'organisme, on ne lui en donne pas !

 

D'accord, et est ce quand on donne trop de ce qui fabrique le HDL  à l'organisme, il réclame ce qui fabrique le LDL pour équilibrer ?

Et un truc qui n'a rien a voir, j'étais en train de penser, vu que les félins sont des carnivores strictes, pour les apprivoiser, il faut obligatoirement leur donner de la viande à manger sinon, ils meurent,  aurait-ce pu jouer un rôle dans l'histoire de l'adoption de l'animal par l'homme, le chien, étant omnivore, il pouvait vivre en notre compagnie même quand il n'y avait pas de viande a manger , et en plus, quand ils te dise qua dans les croquettes a chat , il y a des carrote et du blé, ça lui fait une belle jambe au matou, nan ? 

bon, je retourne gratter mes cailloux, je suis en train de répandre mes oméga 1,2,3,4,5,6 sur le potager , 

Gilles Bœuf a donné une interview à France-Culture ce matin:

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/gilles-boeuf-est-linvite-des-matins