Seriez-vous volontaire pour vous faire tracer ?

il y a 45 minutes, Condorcet a dit :

On est sans nouvelles du contrevenant :

tu as pas bien cherché. 

nous on les relache toujours vivant, on connait notre métier quand meme!    

il y a 30 minutes, Loufiat a dit :

Ok réflechissons

je suis malade testé confirmé par test ou par diagnostic 

Je reçois avec ce résultat une clef renseignant mon statut que l'entité médicale va générer facilement

Il faudrait que cette clef soit indépendante de mon dossier ! aucun rapport ! le médecin renseigne : 1 malade j'ai besoin d'une clef. Le système en génère une. Le médecin reste dans ses compétences et secret médical etc.

C'est une clef numérique pas une information que l'application va chercher dans mon dossier.

Ensuite j'ai une application sur mon téléphone.

Cette application communique avec une base de donnée centrale qui comprend toutes les clefs activées et des statuts correspondants (car pourquoi pas guéri confirmé par test anticorps ? ce serait utile)

Qu'ensuite je peux utiliser via une ou diverses applications donc .

Qui elles-mêmes utilisent la géolocalisation et le bluetooth

On peut également imaginer que les métros , rames, wagons soient équipés de bornes bluetooth pour palier aux défaillances de réseau

non ?

Dans quel but ?

Le but de l’appli est de prévenir ceux avec qui nous avons été en contact d’aller se faire tester , et de détecter les créations de clusters . C’est ce qui drive les moyens les plus pertinents à mettre en œuvre techniquement en étant le moins intrusif possible . Quel est le but de ton appli ?

il y a une heure, titenath a dit :

Sinon ils lui ont peut-être simplement demandé un justificatif de domicile.

Parce qu'une appli de géolocalisation pour une distribution de masques par la municipalité ça sert à rien et au pire il la désinstalle dans la minute après avoir eu son masque.

Oui tu peux mais c'est pas gentil . Ça se fait pas ! un cadeau est un cadeau. Au pire tu la fourgue sur le portable de ta petite soeur et à defaut si tu n'en as pas, sur le portable de maman. Les maman en génerale n'y voient que du feux ! normal, elles ont autre chose à foutre. Et au moins ça reste dans la famille, ça sert à rien mais c'est pas perdu. 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans quel but ?

Le but de l’appli est de prévenir ceux avec qui nous avons été en contact d’aller se faire tester , et de détecter les créations de clusters . C’est ce qui drive les moyens les plus pertinents à mettre en œuvre techniquement en étant le moins intrusif possible . Quel est le but de ton appli ?

Heureusement c'est uniquement dans un but humanitaire et pour faire avancer la science ... je pensais (naivement) que c'était pour que les gens fassent attention aux autres et qu'ils les aident s'ils étaient malades.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Dans quel but ?

Le but de l’appli est de prévenir ceux avec qui nous avons été en contact d’aller se faire tester , et de détecter les créations de clusters . C’est ce qui drive les moyens les plus pertinents à mettre en œuvre techniquement en étant le moins intrusif possible . Quel est le but de ton appli ?

Estimer une probabilité de contamination avec laquelle va une priorité aux tests

Là j'ai l'impression qu'on s'inspire de système contraignants autorisés par d'autres législations mais ça on ne va pas y arriver, je ne vois pas comment ?

Donc l'Etat n'utilise pas cette application. C'est pour que les gens aient un thermomètre du risque qu'ils ont encouru en fonction des lieux fréquentés du temps passé de la proximité d'une source possible.

En province ce serait très utile non ? plus il y a de thermomètres mieux on estime la température globalement et localement

On garde les gros outils derrière avec équipes d'enquêteurs etc. pour les situations critiques (en ville.. ca va être tellement compliqué..) mais à part de cette application .

Admettons je fais mes trajets en métro et au bout d'un moment mon taux est au rouge je fais un test on me délivre une clef qui renseigne encore le système

ou c'est du vent ?

il y a 9 minutes, Loufiat a dit :

Estimer une probabilité de contamination avec laquelle va une priorité aux tests

Là j'ai l'impression qu'on s'inspire de système contraignants autorisés par d'autres législations mais ça on ne va pas y arriver, je ne vois pas comment ?

Donc l'Etat n'utilise pas cette application. C'est pour que les gens aient un thermomètre du risque qu'ils ont encouru en fonction des lieux fréquentés du temps passé de la proximité d'une source possible.

En province ce serait très utile non ? plus il y a de thermomètres mieux on estime la température globalement et localement

On garde les gros outils derrière avec équipes d'enquêteurs etc. pour les situations critiques (en ville.. ca va être tellement compliqué..) mais à part de cette application .

Admettons je fais mes trajets en métro et au bout d'un moment mon taux est au rouge je fais un test on me délivre une clef qui renseigne encore le système

ou c'est du vent ?

 

je ne comprends pas?  ton indicateur deviendrait rouge lors de ton trajet???    ton taux ?  lequel?

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

je ne comprends pas?  ton indicateur deviendrait rouge lors de ton trajet???    ton taux ?  lequel?

Non admettons tous les jours de la semaine je fais mon trajet [Maison - Boulot - Maison]

Le samedi une personne à côté de qui j'ai voyagé est testée covid+ et renseigne son application avec la clef qu'on lui a fourni

Selon la proximité et le temps passé à côté de ce terminal, de mon côté j'ai un indicateur de risque recalculé

Je n'ai pas besoin de savoir où l'occasion a eu lieu.

Mais je suis averti d'un risque.

Selon la gravité du risque l'application me conseille (rester chez soi éviter contacts appliquer gestes barrières avec proches , attendre x jours puis faire un test prélèvement ou sanguin selon degré de risque )

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

pirouette cacahouète!

Mais vous êtes trop vieux pour ça; la crédibilité et ''pirouette cacahuète , ça jure.

Il y a 11 heures, voileux a dit :

C'est d'une bêtise sans nom , car maquillé avec soin , un fait établi , il n'y a pas de tests suffisants, impossible de passer de 20000 actuellement à 750.000 en 5 jours… 

Les coréens ont pu en traçant limiter l’extension du cluster de Séoul avec 270 000 tests . 
De toute façon aucun pays ne peut tester toute sa population toutes les semaines ...

J'imagine deux systèmes

L'Insee s'occupe de la base de données des clefs à destination de l'application. Il n'y a pas de liens automatisé entre la clef et un dossier médical ou identifiant national mais entre une clef et un centre émetteur de tests ou diagnostics. On doit pouvoir retrouver le centre à partir de la clef et par là, sur demande sanctionnée, le dossier et la personne si elle l'autorise.

(donc il faut une "sous" base de données ? où le rapprochement puisse s'activer, sur demande de la personne détentrice de la clef via l'application, dans le cas par exemple où testée covid+ elle veut informer les autorités et leur permettre d'enquêter - alors elle est réorientée, prise en charge etc selon le cas ?)

Mais elle ne doit pas y être obligée en téléchargeant l'application. Elle doit pouvoir bénéficier de l'application en "invisible" sans être associée personnellement. Plusieurs personnes peuvent utiliser un terminal etc.

Sur quoi donc, une application utilisant bluetooth et géolocalisation. Où sont stockées les données ? Il faut une infrastructure et un design c'est pour l'Inria. Indépendamment des équipes d'enquêteurs, chaque utilisateur forme comme un maillage qui communique des localisations et des temps de rapprochement et recalcule les risques à chaque nouvelle entrée d'un résultat de test. 

Les enquêteurs ont leur système parallèlement qui ne recoupe l'application qu'aux points où les gens ont expressément autorisé le recoupement ... ?

Il y a 9 heures, Loufiat a dit :

oui oui on est d'accord là dessus.

ma question c'est pourquoi on utilise pas la géolocalisation ? et pourquoi on utilise pas ce qu'ont proposé Apple et Google au monde entier ... on a opté pour "ROBERT" ... un système hyper sécurisé... mais qui ne fonctionne avec rien.

Apple et Google refuse la centralisation. Donc pas de détection possible des clusters . Pour la géolocalisation de ce que j’ai récemment lu , elle n’est pas écartée d’où la demande à Apple et Google...

Citation

Fantastique. Ca me donne envie de pleurer.

C’est supposé tourner sur Apple et Android .

Citation

Il suffirait à la place que les citoyens organisent eux-mêmes un réseau social.
 

Ah bon et tu fais comment pour prévenir ton voisin sur la ligne 393 que tu étais contaminé et qu’il doit aller se faire tester ?

Citation

Mais non on va se retrouver avec une appli reliée au système info hospitalier lui-même...

qui passe par bluetooth alors que c'est très aléatoire , qui ne détecte que les contacts rallongés...

Pas plus que le GPS Ou la loc par le BTS dans le métro . 

Citation

qui demande une énergie considérable à la batterie et ne peut pas apparemment fonctionner "en fond" comme n'importe quelle appli utilisant la géolocalisation.

Si il faut te geolocaliser en permanence pour tracer tes contacts comment fais tu pour tourner en fond ?

Citation

Donc en fait il faut que l'application soit ouverte et en premier plan... tout le temps.... ? mais c'est d'une connerie sans nom pardon

Je veux bien ces détails techniques si tu as du sérieux .

Citation

j'ai pas compris

Je ne te comprends pas .... Tu préconises un système que refuse les gafas, raison pour laquelle les allemands ont retropedalés

Apple et Google rappellent aussi que les applications utilisant leur système ne peuvent pas utiliser les données de géolocalisation

https://www.frandroid.com/culture-tech/707104_voici-comment-apple-et-google-veulent-vous-prevenir-si-vous-avez-ete-expose-au-covid-19

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apple et Google refuse la centralisation. Donc pas de détection possible des clusters . Pour la géolocalisation de ce que j’ai récemment lu , elle n’est pas écartée d’où la demande à Apple et Google...

Comment ça refusent la centralisation?

@Loufiat maj de mon post ci dessus

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Comment ça refusent la centralisation?

 

Apple et Google n’acceptent que les échanges de tel à tel et ne veulent pas d’un fichier centralisé . Donc comment détectes tu les clusters et les contaminations massives ?

il y a 17 minutes, Loufiat a dit :

J'imagine deux systèmes

L'Insee s'occupe de la base de données des clefs à destination de l'application. Il n'y a pas de liens automatisé entre la clef et un dossier médical ou identifiant national mais entre une clef et un centre émetteur de tests ou diagnostics. On doit pouvoir retrouver le centre à partir de la clef et par là, sur demande sanctionnée, le dossier et la personne si elle l'autorise.

(donc il faut une "sous" base de données ? où le rapprochement puisse s'activer, sur demande de la personne détentrice de la clef via l'application, dans le cas par exemple où testée covid+ elle veut informer les autorités et leur permettre d'enquêter - alors elle est réorientée, prise en charge etc selon le cas ?)

Mais elle ne doit pas y être obligée en téléchargeant l'application. Elle doit pouvoir bénéficier de l'application en "invisible" sans être associée personnellement. Plusieurs personnes peuvent utiliser un terminal etc.

Sur quoi donc, une application utilisant bluetooth et géolocalisation. Où sont stockées les données ? Il faut une infrastructure et un design c'est pour l'Inria. Indépendamment des équipes d'enquêteurs, chaque utilisateur forme comme un maillage qui communique des localisations et des temps de rapprochement et recalcule les risques à chaque nouvelle entrée d'un résultat de test. 

Les enquêteurs ont leur système parallèlement qui ne recoupe l'application qu'aux points où les gens ont expressément autorisé le recoupement ... ?

j avoue ne pas avoir tout compris ( fo dire que j ai pas trop forcé) mais ce que tu dis semble relever d'une competence que je n ai pas et je t en fellicite

( je te relis tout de suite plus attentivement

 non décidément j'entrevois mais suis un peu dans le brouillard..c'est technique 

Il y a 2 heures, brooder a dit :

Heureusement c'est uniquement dans un but humanitaire et pour faire avancer la science ... je pensais (naivement) que c'était pour que les gens fassent attention aux autres et qu'ils les aident s'ils étaient malades.

 

Ca t’aide de savoir qu’il faut aller te faire tester , ça peut t’éviter de contaminer toute ta famille . Accepter l’appli c’est aider les autres en s’aidant soi même .

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Estimer une probabilité de contamination avec laquelle va une priorité aux tests

Si tu es positif ceux avec qui tu as été en contact sont invités à se faire tester . Je ne vois pas ce que tu veux calculer , et comment et pourquoi . Pourrais tu préciser ?

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Là j'ai l'impression qu'on s'inspire de système contraignants autorisés par d'autres législations mais ça on ne va pas y arriver, je ne vois pas comment ?

Le Bluetooth permet des liaisons peu energivores et sont conçus pour de la com en champ proche je ne vois pas ce qu’il y aurait de moins energivore et plus précis . Pourrais tu préciser ?

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

Donc l'Etat n'utilise pas cette application. C'est pour que les gens aient un thermomètre du risque qu'ils ont encouru en fonction des lieux fréquentés du temps passé de la proximité d'une source possible.

Tu as croisé un contaminé il est logique de te tester . Pourquoi affiner ? Et sur quelle base ?

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

En province ce serait très utile non ? plus il y a de thermomètres mieux on estime la température globalement et localement

Je ne vois pas ce que ça apporte de plus que l’appli proposée . Pourrais tu préciser avec précision et non par dicton ?

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

On garde les gros outils derrière avec équipes d'enquêteurs etc. pour les situations critiques (en ville.. ca va être tellement compliqué..) mais à part de cette application .

Admettons je fais mes trajets en métro et au bout d'un moment mon taux est au rouge je fais un test on me délivre une clef qui renseigne encore le système

Ton taux est au rouge si tu as été à proximité d’une personne dont la contamination était avérée . Sinon ?

Tu fais alors un test et ceux que tu as pu contaminé sont eux mêmes avertis .

Mais sans centralisation tu ne peux pas diagnostiquer qu’un cluster s’est créé, d’où le souci avec Apple et Google qui protège ta liberté car bien sûr ils n’ont pas de fichier centralisé

Il y a 1 heure, Loufiat a dit :

ou c'est du vent ?

 

il y a 47 minutes, .Lowy a dit :

Mais vous êtes trop vieux pour ça; la crédibilité et ''pirouette cacahuète , ça jure.

Que tu ne maitrises pas ton sujet et ne sois pas en mesure d’admettre un simple fait soit . Mais merci d’éviter le perso HS

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

j avoue ne pas avoir tout compris ( fo dire que j ai pas trop forcé) mais ce que tu dis semble relever d'une competence que je n ai pas et je t en fellicite

( je te relis tout de suite plus attentivement

 non décidément j'entrevois mais suis un peu dans le brouillard..c'est technique 

mais non saxopap je ne dis que des âneries tu sais bien

non là sérieusement y a surement bcp de grosses betises.

un ingénieur aurait sans doute des remarques très basiques à m'opposer.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apple et Google rappellent aussi que les applications utilisant leur système ne peuvent pas utiliser les données de géolocalisation

Waze ou Google Maps etc etc etc etc n'utilisent pas des données de géolocalisation ?

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien ces détails techniques si tu as du sérieux .

Numerama 21 avril Pourquoi la France s'est mise dans une impasse ?

...

Mais Singapour a rencontré un autre problème, vers lequel fonce droit la France.

Le blocage du Bluetooth en arrière-plan

Ce problème, c’est l’impossibilité pour les applications d’utiliser le Bluetooth en arrière-plan. Concrètement, cela signifie que pour qu’elle collecte les identifiants des personnes croisées, l’app doit être ouverte et au premier plan sur le smartphone. Cela vide la batterie et empêche l’utilisation de l’appareil.

Cette restriction adoptée par Apple, et dans une moindre mesure par Google, n’est pas là pour embêter les États : elle a été mise en place après des années d’abus de la part des développeurs ... . C’était l’une de ces fonctions que l’on trouvait au cœur de l’affaire Teemo ....

Laisser le Bluetooth communiquer en permanence en arrière-plan, dans de mauvaises mains, est donc une fonction qui dépasse tout à fait les usages qui auraient pu être légitimes, comme StopCovid. Cela serait une hérésie de demander à Apple, après des années de lois votées pour la vie privée numérique des citoyens, de reculer sur cette décision. Et c’est pourtant précisément ce que Cédric O, secrétaire d’État au Numérique, cherche à faire : d’après lui, l’application StopCovid ne sortira pas à temps si Apple ne laisse pas la France utiliser le Bluetooth en arrière-plan pour son app. Du côté de Google, si Android n’est pas aussi radical sur le Bluetooth, d’autres fonctions pourraient tuer StopCovid, comme le Doze Mode pensé pour économiser la batterie.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu es positif ceux avec qui tu as été en contact sont invités à se faire tester . Je ne vois pas ce que tu veux calculer , et comment et pourquoi . Pourrais tu préciser ? 

Oui mais peu de gens sont disposés à autoriser ce rapprochement direct de leurs données personnelles avec les contacts qu'ils ont eu. Il y en aura et c'est très bien ça aidera. C'est un premier système.

J'imagine en plus une application qui permette aux gens sans nécessairement accepter ce rapprochement avec les services de l'Etat, mais possiblement (à la demande), d'être avertis s'ils sont à risque d'après une méthode de calcul qui reste à définir.

Du point de vue du calcul on va avoir quelque chose en entonnoir. Des signaux faibles et une explosion dans certains cas. C'est le cas où j'ai passé 30 minutes avec un autre utilisateur qui renseigne avoir eu un test +. Mon propre risque est répercuté, etc.

Si l'utilisateur l'autorise il peut donner accès aux équipes enquêtrices aux données de son application. Par exemple l'application génère un fichier lisible par eux...

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Waze ou Google Maps etc etc etc etc n'utilisent pas des données de géolocalisation ?

Si mais ça marche mal dans le métro

Quant à la précision de 1 m ....

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Numerama 21 avril Pourquoi la France s'est mise dans une impasse ?

...

Mais Singapour a rencontré un autre problème, vers lequel fonce droit la France.

Le blocage du Bluetooth en arrière-plan

Ce problème, c’est l’impossibilité pour les applications d’utiliser le Bluetooth en arrière-plan. Concrètement, cela signifie que pour qu’elle collecte les identifiants des personnes croisées, l’app doit être ouverte et au premier plan sur le smartphone. Cela vide la batterie et empêche l’utilisation de l’appareil.

Le problème est ailleurs ^^ ...

https://www.developpez.com/actu/302277/La-France-accuse-Apple-de-refuser-l-usage-du-Bluetooth-de-l-iPhone-en-arriere-plan-par-StopCovid-dont-la-phase-de-test-debutera-le-11-mai-et-pourrait-etre-deploye-a-partir-du-2-juin-prochain/

En effet, le Bluetooth en arrière-plan était utilisé par plusieurs acteurs commerciaux au moyen de balises présentes dans l’environnement pour géolocaliser les utilisateurs. Apple s’est lancé dans une lutte contre cette pratique depuis la mise à jour iOS 13 en ajoutant plus de restrictions à son système d’exploitation mobile. Toutes les avancées qu’Apple a faites risquent d’être balayées si la société concède à la France les accès qu’elle souhaite avoir.

il y a 8 minutes, Loufiat a dit :

Cette restriction adoptée par Apple, et dans une moindre mesure par Google, n’est pas là pour embêter les États : elle a été mise en place après des années d’abus de la part des développeurs ... . C’était l’une de ces fonctions que l’on trouvait au cœur de l’affaire Teemo ....

Laisser le Bluetooth communiquer en permanence en arrière-plan, dans de mauvaises mains, est donc une fonction qui dépasse tout à fait les usages qui auraient pu être légitimes, comme StopCovid. Cela serait une hérésie de demander à Apple, après des années de lois votées pour la vie privée numérique des citoyens, de reculer sur cette décision. Et c’est pourtant précisément ce que Cédric O, secrétaire d’État au Numérique, cherche à faire : d’après lui, l’application StopCovid ne sortira pas à temps si Apple ne laisse pas la France utiliser le Bluetooth en arrière-plan pour son app. Du côté de Google, si Android n’est pas aussi radical sur le Bluetooth, d’autres fonctions pourraient tuer StopCovid, comme le Doze Mode pensé pour économiser la batterie.

 

 

Tu es donc paradoxal tu veux de la géolocalisation je te rappelle .....

Par ailleurs je ne vois pas bien ce qui empêcherait d’autoriser ou non une appli l’arrière plan Bluetooth ... 

Quant à la batterie le Bluetooth est un protocole de com efficace en énergie , t’as mieux ?

il y a 23 minutes, Loufiat a dit :

mais non saxopap je ne dis que des âneries tu sais bien

non là sérieusement y a surement bcp de grosses betises.

un ingénieur aurait sans doute des remarques très basiques à m'opposer.

ah  ben j'me disais aussi!... c'est donc pour ça que je captais un mot sur 3. T'es taquin hein?

le coup de la sous base de données brutes relative à l'intégrité volubile du système de conservation atypique du flux brownien via un courant de dépolarisation ionique non alternatif aux bornes définies  par l'integrale du trigone quaternaire de l'hypotenuse tangentiel me faisais poser question.

ok ok, la je comprends mieux! 

pfff toi alors !  

il y a 48 minutes, saxopap a dit :

'imagine deux systèmes

....................

....oui la ca va , j'imagine. j'ai bon là, c est cool 

Citation

 

Le blocage du Bluetooth 

Ce problème, c’est l’impossibilité p.....

 

ok, j ai capté. ( faut dire que je connaissais deja ce mot bluetousse. 

pas de probleme pour la suite... merci pour toutes tes explications, j auraispas  tout trouvé de suite.