Le cas professeur Raoult

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Continuons ces études là où l’épidémie est en pleine croissance pour pouvoir augmenter les intervalles de confiance !

Va voir ces pays et chante leur les mérites de la randomisation. En Iran par exemple. Dis leur bien que ça te ferait plaisir, ils ont 94 morts par million d'habitants et la France 442. Ils t'attendent.

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Et elle s'est trompée. Il a un jour par semaine de visite dans ses services.

Il a le temps de s’occuper de combien de patients ?

Il les suit une fois par semaine ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’étude publiée dans le lancet n’est pas une étude.

C'est une farce que le Lancet a désavouée. Ce n'est plus la peine de la brandir, et on ne peut pas randomiser une étude rétrospective par définition.

L'odeur bizarre, cherche mieux d'où elle vient. C'est perso parceque la mauvaise foi est perso.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’élude rien . Bis repetita on ne connaît pas le bénéfice / risque , il y a eu des accidents , donc on donne en compassionel et pourquoi pas ?

yes, pkoi pas.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Apres tout si HCQ diminue la charge virale , quelle preuve qu’il ne diminue cette charge qu’au tout début des symptômes ?

Aucune disons. En revanche une certitude :  en dernier recours la charge virale on s'en tape, le poumon est detruit !  et tu persistes à croire en ces mandarins grands patrons de medecine qui affirment n'utiliser l'hydroxy " qu'en dernier recours???

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hycovid , pas d’effet placebo . Et étude randomisée . Continuons ces études là où l’épidémie est en pleine croissance pour pouvoir augmenter les intervalles de confiance !

... ok...go go les gars! 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@chanou34 a déjà explique qu’il n’était pas soignant je crois 

oui c'est vrai, elle a dit cela. Parole d'evangile ?  

Mais oui c'est vrai, ce sont les infirmières qui soignent ! 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la statistique est basée sur des preuves . 

ok...vas pour les preuves. 

sujet: poids, taille, habitudes alimentaires, génétique, meme niveau temps infection ( incubation)  etc etc... bon courage! 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais avec des intervalles de confiance et des critères. Ton discours est inaudible , et alors du coup poudre perlimpinpin, l’écaille de pangolin à fait ses preuves depuis des siècles et les chinois maîtrisent !

Les chinois ne remboursent plus 

https://www.nationalgeographic.fr/animaux/2019/08/en-chine-les-medicaments-base-de-pangolins-ne-seront-plus-rembourses

Un coup de Gilead  

Lesquels ?

Covid fin de partie ?

Grippette ?

Sois précis stp , quel fait ?

Si tu ne l’exposes pas comment en discuter ?

 

ahahah t'es trop vilain: grippette etc...

Medecine = pas science ! 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il les suit une fois par semaine ?

Il les suit tous les jours et les vois une fois par semaine.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

on ne connaît pas le bénéfice / risque

On pouvait faire semblant de ne pas le connaître en février. Maintenant on ne peut plus dire ça.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’étude publiée dans le lancet n’est pas une étude randomisée . Et elle prouve que des scientifiques pourtant peu convaincus par l’efficacité du HCQ , sont eux capables de rester dans la rigueur scientifique nécessaire et savent pointer les insuffisances quand il y en a .
Et comme dab tu te finis au perso . Ça finit par sentir l’urine

 

Je n'y crois pas en te lisant ! 

tu valide ces scientifiques (..eux capables de etc...)   alors que de toute évidence ils ont fait un travail de merde, publié sans moderation pour ensuite se rétracter, et au final passer dans le lancer à force d'influence politique ou autre, la revue la plus respectable ! 

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Va voir ces pays et chante leur les mérites de la randomisation. En Iran par exemple. Dis leur bien que ça te ferait plaisir, ils ont 94 morts par million d'habitants et la France 442. Ils t'attendent.

“Dis leur” encore et toujours de la rhétorique à deux balles . Symptomatique

Ta rhétorique ça donne “Raoult n’a qu’à leur dire que le covid ne passera pas le printemps”

Cool ca mène où ?

Et donc tu conclus quoi des chiffres iraniens vs les chiffres français ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ta rhétorique ça donne “Raoult n’a qu’à leur dire que le covid ne passera pas le printemps”

Elle est où ton épidémie maintenant ?

Une fois de plus, il avait bel et bien raison.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tu conclus quoi des chiffres iraniens vs les chiffres français ? 

Qu'ils attendent de ceux qui ont fait des records avec les plus gros budgets de la santé leur expliquent comment gérér une épidémie.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

.....

Et donc tu conclus quoi des chiffres iraniens vs les chiffres français ?

Rien !  aucune confiance en ces chiffres...Religion et politique oblige !  Alla protege ses sujets. cool, la chance ! 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

yes, pkoi pas.

Aucune disons. En revanche une certitude :  en dernier recours la charge virale on s'en tape, le poumon est detruit !  
 

Ok tu peux me passer tes preuves et tes chiffres stp ?

Mon voisin vient de sortir de réa , sa charge virale a dû baisser il est sorti ... ses poumons ne sont pas détruits . Des chiffres ! Des preuves ! 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

et tu persistes à croire en ces mandarins grands patrons de medecine qui affirment n'utiliser l'hydroxy " qu'en dernier recours???

Raoult est un mandarin . Pourquoi utiliser ce terme si ce n’est pour biaiser le débat à l’émotionnel ? Attirer la sympathie de qui te lira pour biaiser et convaincre ?

Pourrais tu stp citer ce que tu prétends ?

Non méthode @Solatges , je ne souscris pas 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

... ok...go go les gars! 

oui c'est vrai, elle a dit cela. Parole d'evangile ?
 

@chanou 34 ne tombe jamais dans le mimétisme con , ca augmente l’intervalle de confiance . Maintenant peut être s’est elle trompée . Je creuse avec @Solatges qui sait tout de la vie de Raoult 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 @chanou 34 ne tombe pas dans le mimétisme de la connerie , 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Mais oui c'est vrai, ce sont les infirmières qui soignent ! 

ok...vas pour les preuves. 

sujet: poids, taille, habitudes alimentaires, génétique, meme niveau temps infection ( incubation)  etc etc... bon courage! 
 

Si ton échantillon est assez grand et randomisée tu peux parfaitement conclure sur le bénéfice / risque . Groupe À référent 100 morts dont 4 cardiaques etc , Groupe B 80 morts dont 10 cardiaques ....

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

ahahah t'es trop vilain: grippette etc...

Tu parlais de fait : ce sont ses paroles 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Medecine = pas science ! 

Étude statistique des effets d’un principe actif : science 

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

Elle est où ton épidémie maintenant ?

Une fois de plus, il avait bel et bien raison.

En Iran ? Aux US ?

il y a 9 minutes, Solatges a dit :

 

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

Je n'y crois pas en te lisant ! 

tu valide ces scientifiques (..eux capables de etc...)  

Cite !

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

 

alors que de toute évidence ils ont fait un travail de merde, publié sans moderation pour ensuite se rétracter,

Qui a publié quoi ?

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

et au final passer dans le lancer à force d'influence politique

Quel politique a influencé les reviewers du lancet ? Trump ? Bolsonaro ? Merkel ?

il y a 14 minutes, saxopap a dit :

ou autre, la revue la plus respectable ! 

 

Dans mon métier l’organisme le plus respectable publie aussi des articles où il y a beaucoup à redire et ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ton échantillon est assez grand et randomisée tu peux parfaitement conclure sur le bénéfice / risque . Groupe À référent 100 morts dont 4 cardiaques etc , Groupe B 80 morts dont 10 cardiaques ....

Super.

Sauf que "cardiaque" ne veut rien dire.

Et que si tous les patients sont inventés, l'intervalle de confiance devient un peu difficile à calculer.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel politique a influencé les reviewers du lancet ?

Gilead et l'OMS qui ont les mêmes propriétaires que the Lancet, Elsevier et Le Monde, par exemple.

Ainsi que la plupart des media et des politiques occidentaux.

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

Rien !  aucune confiance en ces chiffres...Religion et politique oblige !  Alla protege ses sujets. cool, la chance ! 

Je ne vois pas bien l’intérêt de l’Iran à donner des chiffres indiquant une résurgence en plein mois de Juin . Explique . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok tu peux me passer tes preuves et tes chiffres stp ?

Mon voisin vient de sortir de réa , sa charge virale a dû baisser il est sorti ... ses poumons ne sont pas détruits . Des chiffres ! Des preuves ! 

À nouveau tu éludes mon argument.

( donner en dernier recours). 

jamais il n'a été question de t'instruire des forme atypiques etc... ( poumons non détruits)

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Raoult est un mandarin . Pourquoi utiliser ce terme si ce n’est pour biaiser le débat à l’émotionnel ? Attirer la sympathie de qui te lira pour biaiser et convaincre ?

tu fais preuve d'évitement à nouveau.

Que Raoult soit ceci ou cela, mandarin ou grand prêtre ...pas le sujet.!  tyu triches

Le sujet est:  ces grands patrons affirment ( dix fois que je te le dis) une stupidité! ( dernier recours..)

La question est: qu'en pense tu?   grrrr 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais tu stp citer ce que tu prétends ?

Inutile, sans intérêt...le simple concept de donner une probable ou improbable molécule en terme d'efficacité s'oppose sans aucune reserve à son administration " en dernier recours"....seule la partialité voir la malhonneteté peut justifier une telle affirmation....PAR CHANCE LE RIDICULE NE TUE PAS! 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non méthode @Solatges , je ne souscris pas 

@chanou 34 ne tombe jamais dans le mimétisme con , ca augmente l’intervalle de confiance . Maintenant peut être s’est elle trompée . Je creuse avec @Solatges qui sait tout de la vie de Raoult 

chanou ne se trompe pas; les patrons sont considérés comme superviseurs, non soignant....ce qui en soit ne veut rien dire car la seule vraie question est : est il CLINICIEN? 

ben evidement que oui, trente ans de metier le type!  tu le prends pour un administratif??? enfin...raison gardons ! 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ton échantillon est assez grand et randomisée tu peux parfaitement conclure sur le bénéfice / risque . Groupe À référent 100 morts dont 4 cardiaques etc , Groupe B 80 morts dont 10 cardiaques ....

Tu parlais de fait : ce sont ses paroles 

Étude statistique des effets d’un principe actif : science 

Non, la science a pour pierre angulaire des résultats reproductibles. 

Jamais cette certitude en médecine ! 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas bien l’intérêt de l’Iran à donner des chiffres indiquant une résurgence en plein mois de Juin . Explique . 

J'ai des tas d'hypothèses.

Le pays est grand et la circulation peut y être bien inhomogène. Pour le virus et pour les tests.

La France n'est toujours pas capable de tester sa population suspecte mais l'Iran aurait la possibilité de le faire, alors qu'ils sont mis au bord de la famine par les sanctions américaines et européennes (qui sont, elles, des trahisons de traités internationaux).

On diagnostique quand on teste. Si on n'a pas de tests, comme en Fance, on diagnostique par la suspicion et d'après le nombre de morts, avec ou sans tests... au  doigt mouillé et on se moque de ceux qui font le travail.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Super.

Sauf que "cardiaque" ne veut rien dire.

Osef remplace parce que tu veux . Ça n’empêchera en rien de conclure .....

Plus de guéris ou pas dans le groupe B , éventuellement plus de morts dans certains sous groupes . Taille des échantillons , des sous groupes , intervalle de confiance . 

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Gilead et l'OMS qui ont les mêmes propriétaires que the Lancet, Elsevier et Le Monde, par exemple.
 

Qui est propriétaire de L’OMS ?

Non ce n’est pas les mêmes propriétaires. C’est aussi le problème de Raoult , sa personnalité attire les complotistes

https://www.lejdd.fr/Societe/coronavirus-didier-raoult-nest-pas-conspirationniste-mais-son-discours-se-fond-parfaitement-la-dedans-3958289

L'historienne Marie Peltier revient pour le JDD sur la théorie conspirationniste qui circule autour de la chloroquine, médicament utilisé par le Pr Didier Raoult dans le traitement du coronavirus.

il y a 6 minutes, Solatges a dit :

Ainsi que la plupart des media et des politiques occidentaux.

https://images.app.goo.gl/iEpL2WW5nVE62mvFA

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

À nouveau tu éludes mon argument.

Pour y répondre je te pose une question précise . Sans cette précision sur quelle base répondre ? Doigt mouillé? Croyance ? 

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

Non, la science a pour pierre angulaire des résultats reproductibles. 

Les Lois de la statistique sont une des bases de la recherche scientifique. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

....

Pour y répondre je te pose une question précise . Sans cette précision sur quelle base répondre ? Doigt mouillé? Croyance ? 

 

tu me pose??? ahahaha non c'est moi qui repose: utiliser cette molecule en dernier recours?  ton avis? ton sentiment? ton bon sens?  doigt mouillé ou pas je m'en tape...ta reponse???

il y a 38 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des chiffres ! Des preuves ! 

2324 scanners réalisés à l'IHU. C'est un bon chiffre ?

Tous ceux qui ont fait des scanners ont constaté des lésions sévères sur des patients légèrement atteints. Comment surveiller (les poumons, pas leurs propriétaires) quand on n'a pas fait de diagnostic ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qui est propriétaire de L’OMS ?

Les fonds privés

 de pas mal de "fondations" dont la fondation Bill et Melinda Gates.

Citation

Que Raoult soit ceci ou cela, mandarin ou grand prêtre ...pas le sujet.!  tyu triches

Non c’est toi qui triche en introduisant “mandarin” pour fermer la question 

Citation

Le sujet est:  ces grands patrons

Qui ? Des noms !

Citation

affirment ( dix fois que je te le dis) une stupidité! ( dernier recours..)

La question est: qu'en pense tu?  

Deja répondu . Population âgée avec souvent des pathologies diverses , bénéfice risque inconnu , donc pourquoi pas ?

Citation

Inutile, sans intérêt...le simple concept de donner une probable ou improbable molécule en terme d'efficacité s'oppose sans aucune reserve à son administration " en dernier recours"....

Non si la personne va tres probablement caner, le compassionnel a tout son sens ....

Citation

seule la partialité voir la malhonneteté peut justifier une telle affirmation....PAR CHANCE LE RIDICULE NE TUE PAS! 
 

Argument niveau -1 

Citation

chanou ne se trompe pas; les patrons sont considérés comme superviseurs, non soignant....ce qui en soit ne veut rien dire car la seule vraie question est : est il CLINICIEN? 
 

@Solatges prétend le contraire ....

Un clinicien est un médecin praticien . 

Citation

ben evidement que oui, trente ans de metier le type!  tu le prends pour un administratif??? enfin...raison gardons ! 
 

Il appose sa signature plus souvent que certains administratifs . Surtout sur les publis une tous les 3 jours et dans des revues prestigieuses  tenues par ses collègues de l’IHU 

Citation

 

Non, la science a pour pierre angulaire des résultats reproductibles. 

Jamais cette certitude en médecine ! 

Raoult est sûr que la HCQ guérit . Covid fin de partie 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

tu me pose??? ahahaha non c'est moi qui repose: utiliser cette molecule en dernier recours?  ton avis? ton sentiment? ton bon sens?  doigt mouillé ou pas je m'en tape...ta reponse???

Sans fait , chiffres , je ne réponds pas . Mon seul avis : proposer un médoc dont on ne connaît pas le bénéfice/ risque à une personne qui va y passer avec une très forte probabilité , me paraît légitime. 

Citation

Tous ceux qui ont fait des scanners ont constaté des lésions sévères sur des patients légèrement atteints.
 

Ils étaient légèrement ou sévèrement atteints ?

Il faut choisir ...

Sinon en quoi un nombre de scans pratiques dans tous les hôpitaux répondraient à la question posée à saxo ?????

Citation

 

de pas mal de "fondations" dont la fondation Bill et Melinda Gates.

et c’est pas bien , cette fondation vise à ne pas guérir les gens ?