Le cas professeur Raoult

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux C’est d’ailleurs pour ca que la Suède a cessé de traiter à la chloroquine. Décès cardiaque . Par ailleurs dans ces 1000 patients combien avaient une pathologie cardiaque STP ?

pourquoi à ton avis?

je ne suis pas partisant de la theorie du complot mais je soupconnes certains labo bloque la quinine

Citation

Par contre on sait que les 70 000 morts suédoises des simus de l’impérial college ne sont pour le moment pas là . 
 

Il est assez fendard de lire la presse française évoquant l’hécatombe suédoise ou les doutes suédois , alors même que nous nous serions je pense satisfait de leur ratio de mortalité  ( 1500 pour 10 millions ) sans fermeture d’écoles , de cafés ou autres . Sachant en plus que les plus touchés en Suède sont les immigrés , je pense qu’un feu de joie bénissant le covid était envisageable dans certaines catégories de population !

Je te donne des arguments, tu me répondra:

_ quinine sur milliard de personnes ( certe 200mg / jour 1 et jour 4)  sur covid: 200 mg 4 fois jour

_la suede est bien plus intelligente que nous..du respect etc... 

- aucun masque dans mon village ( mais 10 couturiers...mais ca fait pas joli

- on est ok que double aveugle est stupide en infection doc? 

Allors si la charge virale baisse significativement avec Raoult ( 6 j environ)  qu'attendons nous pour observer cela et afirmer ou infirmer Raoult.

On a touts les moyennes de baisse de charge virale!!! qu'est ce qu'on attends pour vérifier?? 1

Et biezn on se garde de le faire et on laisse tester ces nouvelles moleculles tres onéreuses

car contrairement à la philo qui se veut une competence universelle, la scince reduit son champ d'observation afin d'avoir une réponse plus juste

à l’instant, saxopap a dit :

pourquoi à ton avis?

Ben je te l’ai dit . En Suède ils ont eu des décès du fait du traitement à la chloroquine. 

à l’instant, saxopap a dit :

je ne suis pas partisant de la theorie du complot mais je soupconnes certains labo bloque la quinine

Allons bon et ça ne marcherait pas avec Trump mais ça marcherait en Suède ? 
Ben si la tu es factuellement dans la théorie du complot . Et Sanofi file de la chloroquine à l’IHU je ne crois pas que ce gros très gros labo voit ça d’un si mauvais œil !

Du coup tu crois que des labos moins puissant aurait une puissance lobbyiste plus fort ?

Si si c’est de la théorie du complot . Factuel ...

à l’instant, saxopap a dit :

Je te donne des arguments, tu me répondra:

_ quinine sur milliard de personnes ( certe 200mg / jour 1 et jour 4)  sur covid: 200 mg 4 fois jour

Et ?

à l’instant, saxopap a dit :

_la suede est bien plus intelligente que nous..du respect etc... 

Non je ne crois pas . C’est juste qu’en Suède ils savent bâtir des consensus .

à l’instant, saxopap a dit :

- aucun masque dans mon village ( mais 10 couturiers...mais ca fait pas joli

 

Voir mon topic Suède . Très peu de masques en Suède . Et puis le professeur Raoult comme l’Oms rappelle que ça ne sert que si tu ne respectes pas la distanciation sociale . Tu crois que Raoult est à la solde du gouvernement  ?

Il y a 2 heures, Répy a dit :

C'est bien pour cette raison que je suis très inquiet pour l'après confinement.

les hopitaux vont être submergés par une seconde vague de malades en situation désastreuse

C'est extrêmement dépendant de l'attitude des personnes vulnérables qui devraient rester très précautionneuses.

Hors confinement complet, invivable sur le long terme, quels sont les comportements à adopter avec une telle épée de Damoclès au dessus de la tête?

Quelles sont les libertés que l'on peut prendre à faible risque, quelles précautions sont réellement protectrices?

Dans les lieux publics les personnes fragiles seront dépendantes du comportement des autres.

Le masque "grand public", très utile  pour la protection collective et la limitation en masse de la propagation n'est absolument pas une protection individuelle adaptée au risque encouru par ces personnes.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et puis le professeur Raoult comme l’Oms rappelle que ça ne sert que si tu ne respectes pas la distanciation sociale . Tu crois que Raoult est à la solde du gouvernement  ?

 

Je ne sais pas auquel des deux attribuer le premier grand prix de l'irresponsabilité et de la connerie.

Les masques sont imparfaits et ne remplacent en aucun cas le respect des distances physiques.

Le respect des distances physiques est lui même imparfait c'est un compromis différent suivant les pays. Ce respect est sujet à accidents sans parler de l'inconscience de certains dont on peut toujours être victime.

Donc masques et distances sont strictement complémentaires.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

C'est extrêmement dépendant de l'attitude des personnes vulnérables qui devraient rester très précautionneuses.

Hors confinement complet, invivable sur le long terme, quels sont les comportements à adopter avec une telle épée de Damoclès au dessus de la tête?

Quelles sont les libertés que l'on peut prendre à faible risque, quelles précautions sont réellement protectrices?

Dans les lieux publics les personnes fragiles seront dépendantes du comportement des autres.

Le masque "grand public", très utile  pour la protection collective et la limitation en masse de la propagation n'est absolument pas une protection individuelle adaptée au risque encouru par ces personnes.

Je pense qu'il est necessaire de poser le probleme dans son ensemble: ( et tu viens de le faire vraiment bien)

-_ éduquer notre population. Les errances du gouvernement au sujet des masque n'ont pas permis de focaliser les esprits. Il faut reprendre cela en main: on doit etre masqué, au moins pour proteger autrui

- les gens continuent à ne pas respecter la distance de 1,5 m

- les sujets à risque ( surpoids, arythmie, tension, âge etc.... devront absolument rester chez eux, ou plutot non, se promener à leur guise dehors mais ACCOMPAGÉ d'un parent qui s'emploie à ce que personne ne s 'approche. 

Attendre environ un an avant que chacun puisse vaquer à ses occupation : LE VACCIN

je m'arrete la car nous pouvons tous participer et proposer de nouvelles contraintes mais qu'elles soient durablement supportable

On en revient à l'éducation.... je pense que le pli peut etre pri tres vite ( regardez comme nous roulons tous bien moins vite en voiture.... il ne viendrait à personne l'idée de FUMER DANS UN RESTO...

c est dans cet esprit là que je concois le deconfinement

à l’instant, hybridex a dit :

Je ne sais pas auquel des deux attribuer le premier grand prix de l'irresponsabilité et de la connerie.

Les masques sont imparfaits et ne remplacent en aucun cas le respect des distances physiques.

Le respect des distances physiques est lui même imparfait c'est un compromis différent suivant les pays. Ce respect est sujet à accidents sans parler de l'inconscience de certains dont on peut toujours être victime.

Donc masques et distances sont strictement complémentaires.

L’OMS n’a pas forcément  tort je le constate dans mon bled . Le masque amène certaines personnes à ne pas respecter la distanciation et en plus touchent leur masque le plus souvent porte pendant autour du cou avec leur main qui ont touché à tout . Je suis donc partagé . 
J’ai évidemment bien moins de doute pour aller au supermarché où je ne vais pas ou dans les transports en commune que je ne prends pas . 
Le masque pourrait être ceinture et bretelle mais il présuppose qu’il soit utilisé correctement. A ce stade c’est loin d’être toujours le cas . 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

le nombre de lit me semble t'il est monté aux alentour de 15000 ou c'est en cours

Les premiers arrivés sont sortis ( d'une facon ou d'une autre)

En revanche je ne trouve rien au sujet que voici : ( en Rea rien à foutre de ces questions, ca bosse épiceront..

voici

on est confituré depuis 1 mois

incubation maxi: 14 j

Comment se fait il que les malades soient encore aussi nombreux?   quelqun  sait? ou a des idées

3 semaines de réa assez souvent. Tu ajoutes qu'en début de confinement les derniers contaminés ont contaminés leurs proches.

à l’instant, hybridex a dit :

3 semaines de réa assez souvent. Tu ajoutes qu'en début de confinement les derniers contaminés ont contaminés leurs proches.

oui ce sont les proches

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’OMS n’a pas forcément  tort je le constate dans mon bled . Le masque amène certaines personnes à ne pas respecter la distanciation et en plus touchent leur masque le plus souvent porte pendant autour du cou avec leur main qui ont touché à tout . Je suis donc partagé . 
J’ai évidemment bien moins de doute pour aller au supermarché où je ne vais pas ou dans les transports en commune que je ne prends pas . 
Le masque pourrait être ceinture et bretelle mais il présuppose qu’il soit utilisé correctement. A ce stade c’est loin d’être toujours le cas . 

il évite le principal contaminant: la toux, l'expectoration. 

il y a 7 minutes, saxopap a dit :

- les sujets à risque ( surpoids, arythmie, tension, âge etc.... devront absolument rester chez eux, ou plutot non, se promener à leur guise dehors mais ACCOMPAGÉ d'un parent qui s'emploie à ce que personne ne s 'approche. 

C'est une idée, mais tu imagines la dépendance que ça représente. Pour le moment, en promenade, la plupart des gens respectent les distances de sécurité et avec un peu de vigilance on arrive à se tenir à l'écart à condition d'éviter les lieux très fréquentés. Un pistolet à eau peut-être, pour les cas difficiles?

il y a une heure, Morfou a dit :

 

https://www.chirurgiensdentistes-ordre69.org/spip.php?article792

 

Merci Morfou pour avoir commniqué cette info  dont l'evocation m'a value des critiques et accusations mensongeres sans nom.

++

il y a 32 minutes, saxopap a dit :

- on est ok que double aveugle est stupide en infection doc? 

Non on n’est pas OK . 

Et dans ce cas le remdesivir n’est pas très cher à produire donc pourquoi pas ?

https://www.industriepharma.fr/covid-19-efficacite-prix-disponibilite-ce-que-l-on-sait-sur-le-remdesivir-de-gilead,109881

Prix : Le coût de production du remdesivir a été estimé par une étude du Journal of Virus Eradicationà moins d’1 dollar par jour de traitement (0,93 $).

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/covid-19-l-antiviral-experimental-remdesivir-efficace-pour-ralentir-la-progression-845501.html

=========
Seule une étude en randomisée permet de conclure à l’efficacité d’un médoc et se faire une idée du bénéfice / risque ( même si des effets longs termes ne sont pas testables ) . Sinon perso je n’ai rien contre l’idée qu’un médecin puisse utiliser un médoc déjà sur le marché dans un autre contexte , mais sa responsabilité doit alors être engagée . 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

donc à priori exclus du protocole Raoult

La chloroquine, come tu le sais, peut allonger le QT. C'est un problème rythmique qui n'englobe pas les antécédents cardio.

Le protocole de Raoult est fait pour lutter conttre la maladie, pas ses complications. Quand vous avec des atteintes cardiovasculaires (embolie pulmonaire...) c'est plus le virus le problème, c'est les complications.

Je voulais que vous regardiez cet atrticle qui déclare tout de go l''inverse de ce qui était prôné jusque là : Les AINS  pour le Dr Gianini, sont le traitement !

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

il évite le principal contaminant: la toux, l'expectoration. 

Si tu respectes les distanciations et que tu vises le coude pas sûr que le masque plein de covid où le gars Mets les doigts avant de toucher à tout soit si protecteur . 
Maintenant encore une fois j’en vois bien l’utilité dans les lieux où les distances ne peuvent pas être respectées . Sur ce coup je suis Raoult. D’autant que des études sur le masque ne sont pas si affirmatives . Bref j’en sais rien . Par contre une fois deconfine les lieux où les distances ne seront pas respectées seront nombreux donc ... Mais du coup soyons logique , la grippe tue des dizaines de milliers de personnes chaque année et celle de 2018 a tué autant que le covid ou pas loin , donc désormais chaque français portera un masque pour protéger autrui de l’automne au printemps . 

Croyez vous à ce qu'il entrain de dire?

http://toroox.com/ProfesseurRaoult

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non on n’est pas OK . 

Et dans ce cas le remdesivir n’est pas très cher à produire donc pourquoi pas ?

https://www.industriepharma.fr/covid-19-efficacite-prix-disponibilite-ce-que-l-on-sait-sur-le-remdesivir-de-gilead,109881

Prix : Le coût de production du remdesivir a été estimé par une étude du Journal of Virus Eradicationà moins d’1 dollar par jour de traitement (0,93 $).

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/chimie-pharmacie/covid-19-l-antiviral-experimental-remdesivir-efficace-pour-ralentir-la-progression-845501.html

=========
Seule une étude en randomisée permet de conclure à l’efficacité d’un médoc et se faire une idée du bénéfice / risque ( même si des effets longs termes ne sont pas testables ) . Sinon perso je n’ai rien contre l’idée qu’un médecin puisse utiliser un médoc déjà sur le marché dans un autre contexte , mais sa responsabilité doit alors être engagée . 

je croyais qu'il etait plus cher. Merci

L'etude randomisée oui. Mais pourquoi réclamer une double aveugle? dans un meme service cela poserait un probleme ethique insurmontable . 

J'attends toujours de la part de nos hôpitaux (chercheurs cliniciens,)  qu'ils chiffrent l'attenaution de la charge virale ! c'est pourtant simple.

Je ne trouve rien à ce sujet. etonnant non?  

Il y a 3 heures, Répy a dit :

les morts dans les hôpitaux n'étaient pas en réa.

Je ne critique pas, n'invalide pas, n'accuse pas.

Je précisais que les patients n'avaient pas pu passer tous en réa, à mon humble avis.

Je ne vous ai pas injurié, ni accablé, ni rien. Je donnais juste un avis sur la partie que j"'ai citée, sans autre idée belliqueuse.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Si tu respectes les distanciations et que tu vises le coude pas sûr que le masque plein de covid où le gars Mets les doigts avant de toucher à tout soit si protecteur . 
Maintenant encore une fois j’en vois bien l’utilité dans les lieux où les distances ne peuvent pas être respectées . Sur ce coup je suis Raoult. D’autant que des études sur le masque ne sont pas si affirmatives . Bref j’en sais rien . Par contre une fois deconfine les lieux où les distances ne seront pas respectées seront nombreux donc ... Mais du coup soyons logique , la grippe tue des dizaines de milliers de personnes chaque année et celle de 2018 a tué autant que le covid ou pas loin , donc désormais chaque français portera un masque pour protéger autrui de l’automne au printemps . 

pas tout à fait : grippe environ 19/15000 morts an

Covid: 15000 3 mois et avec confinement.

De plus COVID touche les jeunes 16 ans, 40 ans etc..

enfin les symptomes sont tres douloureux, sentiment de mort, perte totale d'energie etc... une super super grippe.

Et la durée: plutot 15 j que 7

il y a 1 minute, Solatges a dit :

Je ne critique pas, n'invalide pas, n'accuse pas.

Je précisais que les patients n'avaient pas pu passer tous en réa, à mon humble avis.

Je ne vous ai pas injurié, ni accablé, ni rien. Je donnais juste un avis sur la partie que j"'ai citée, sans autre idée belliqueuse.

oui c'est bien ce que j avais lu, rien d'agressif...peut Repy a t il mal perdu....complexe en communication électronique...ne lui en vet pas il est super serviable et tres competent en toute choses

Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

@Solatges

Je ne sais pas ce que vous voulez dire.

Je ne suis pas, n'ai jamais été et n'ai jamais prétendu être aide-soignant en réa.

Si c'est de ça qu'il est question, je démens; sinon, que vouliez-vous dire ?

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

La chloroquine, come tu le sais, peut allonger le QT. C'est un problème rythmique qui n'englobe pas les antécédents cardio.

Le protocole de Raoult est fait pour lutter conttre la maladie, pas ses complications. Quand vous avec des atteintes cardiovasculaires (embolie pulmonaire...) c'est plus le virus le problème, c'est les complications.

Son étude a démontré que son traitement sur les cardiaques améliorait les chances de survie ?

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Je voulais que vous regardiez cet atrticle qui déclare tout de go l''inverse de ce qui était prôné jusque là : Les AINS  pour le Dr Gianini, sont le traitement !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-france-la-plus-jeune-victime-du-covid-19-avait-28-ans-20200324

Maintenant nous sommes d’accord ça ne prouve rien . Le docteur Gianini a t’il réalisé une étude avec protocole randomisé ?

Si la réponse est non , je ne vois pas l’intérêt de lire l’article . 

il y a 12 minutes, Solatges a dit :

La chloroquine, come tu le sais, peut allonger le QT. C'est un problème rythmique qui n'englobe pas les antécédents cardio.

Le protocole de Raoult est fait pour lutter conttre la maladie, pas ses complications. Quand vous avec des atteintes cardiovasculaires (embolie pulmonaire...) c'est plus le virus le problème, c'est les complications.

Je voulais que vous regardiez cet atrticle qui déclare tout de go l''inverse de ce qui était prôné jusque là : Les AINS  pour le Dr Gianini, sont le traitement !

beta bloquant regle le QT non?

oui il y aa deux mois que je me bat pour dire que si ttm chloquine c'est dés l'augmentation des signe ; PAS EN DERNIER RECOUR COMME le disait le ministre.Une ineptie que je ne parviens pas à comprendre  il est medecin en plus !  incroyable