Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Quand ? Où est l'incohérence ?

Exemple : Première vidéo pas de second pic dans une courbe . 
Autre exemple : phénomène saisonnier , la saison est treees longue aux US par exemple .

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Où as tu entendu ça ?

Tu sais qu'elle monte, toi ?

L'épidémie est terminée depuis mi mai.

Sauf si on change la définition d'épidémie.

Il n'y a pas de second pic.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Première vidéo pas de second pic dans une courbe . 

Ok. Il n'y a jamais eu de second pic ! Ce n'est pas incohérent.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

phénomène saisonnier , la saison est treees longue aux US par exemple .

Non. Il n'y a pas plus de cas aux US actuellement qu'en Mayenne. Ce n'est pas incohérent. Seuls les états démocrates ont des éléments en faveur de la poursuite de l'épidémie : C'est une épidémie politique.

Ton gribouillis médiatique  > Pas de second pic du tout. Le dessin ne montre qu'un nombre imaginaire de mauvais tests positifs. Aucun malade.

Aux US, le CDC a dit que 6% des décés "du covid" seulement étaient attribuables au covid.

Ils disent aussi que 90% des tests "positifs" sont en fait des négatifs.

Raoult est incohérent avec les données médiatiques pas avec lui-même. En recontrôlant des patients "positifs ailleurs, il élimine 30 à 40% des "positifs".

Ce sont les données médiatiques qui sont incohérentes.

On confine "pour éviter le débordement des réanimations". Ce confinement (recommandé par N.Ferguson et l'OMS) a produit un effet magique totalement incohérent de stopper l'épidémie. (Mais en Suède, ils n'ont pas confiné et l'épidémie a cessé pareil).

On a la certitude d'une seconde vague depuis avant même le déconfinement : RIEN.

Les achisachants (qui dénoncent le charlatanisme du seul qui sait, qui est le seul qui ait étudié le phénomène), nous disent "attendez un peu, vous verrez depuis 6 mois". Vous verrez les études "officielles" (qui ne sont jamais terminées), "le débordement des hôpitaux" depuis la fin du confinement, ou quatorze jours plus tard... (D'où sort ce chiffre officiel sans aucune base scientifique ???)

On ferme des écoles ou des entreprises pour un ou deux faux positifs et même des "suspicions de test positifs" !

Les données de la démographie démentent l'hécatombe, les  données hospitalières démentent la seconde vague, les tests PCR, poussés à l'extrème démontrent tout, peut-être surtout la mémoire de l'eau. Les données internationales démontrent l'efficacité du protocole de Raoult, sa gestion de l'épidémie à Marseille a contenu le problème sans grande perte, et a démontré l'inocuité d'un traitement présenté comme un empoisonnement par le hit-parade de la corruption.

Ce n'est pas Raoult qui est incohérent, ce sont les pauvres bénéts qui croient encore tous les menteurs. Ils auront droit à rester masqués deux ou trois ans, sans aucun effet bénéfique, puis à être vaccinés par un machin expérimental et annoncé comme inopérant mais obligatoire, et dont nous saurons un jour la liste des effets secondaires.

L'évolution de la société sera radicale (abolition de toute apparence de  démocratie, disparition de la classe moyenne au profit de pensions de subsistance, nouvelles normes sociales basées sur une impossible contamination d'un virus sans danger particulier, etc.)

Et beaucoup d'entre eux, qui proclament leur intelligence et leur bonne information acceptent ça sans se poser de questions : La voilà l'incohérence !

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

Même si cela était exacte ce dont je doute, tu sais bien que la preuve par l'exemple est inacceptable pour un scientifique. 
 

Ete 1918 il n’y a pas eu une baisse importante du nombre de cas ?

Quel impact potentiel quand on a un magistère et qu’on annonce à une population que le pic est derrière nous et qu’il n’y en aura pas de second ?

Citation

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ete 1918 il n’y a pas eu une baisse importante du nombre de cas ?

Il ne s'agit pas d'un coronavirus en 1918, mais une grippe H1N1.

Ce "pic" n'est pas une vérité scientifique mais une hypothèse débattue, et les patients sont particulièrement morts de surinfection bactérienne.

Pour faire le tour de la question des incohérences :

mais la censure guette :

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1UAZ3p2E228J:https://blogs.mediapart.fr/dbcooper/blog/030920/ma-vie-est-devenue-un-enfer-lettre-dun-pneumologue-bout-de-nerfs%3Futm_source%3Dfacebook%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3DSharing%26xtor%3DCS3-66+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Ok. Il n'y a jamais eu de second pic ! Ce n'est pas incohérent.

Et après l’été 2018 ?

Et là ?

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Il ne s'agit pas d'un coronavirus en 1918, mais une grippe H1N1.

Mais c’est bien de ce virus dont parle Raoult 

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

Ce "pic" n'est pas une vérité scientifique mais une hypothèse débattue, et les patients sont particulièrement morts de surinfection bactérienne.

Et bé non c’est un mythe d’après Raoult . 
Et donc à l’été 2018 moins de cas et ça repart de plus belle en octobre .... Sur quoi porte le débat du coup ?

Il y a 3 heures, Solatges a dit :

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et après l’été 2018 ?

Et là ?

Jamais.

En 1918, on  n'a  testé personne. Les gens étaient souvent épuisés et le "second pic" n'était peut-être pas la grippe, ou une autre... Rien n'est certain. De toute façon ce n'était pas un  coronavirus.

Là ? Une épidémie n'est pas une efflorescence d'examens de laboratoire. Il n'y a pas d'afflux de malades.

Si tu ne lis pas les réponses, pourquoi poser des questions ? Et pourquoi répéter la même ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais c’est bien de ce virus dont parle Raoult 

Raoult parle de beaucoup de virus.

S'il a une opinion sur un fait infectieux, c'est normal c'est son métier. Si les informations que tu as sur la grippe espagnole ne te permettent pas de comprendre sa position, il faudrait probablement que tu trouves d'autres sources d'information. Que tu lui poses la question ou que tu lises ce qu'il a écrit dessus.

Perso, je te trouve un peu gonflé d'exclure tout le discours de Raoult parcequ'il n'est pas du même avis que toi sur un détail qui fait partie de ce qu'il est sensé enseigner en faculté...

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Jamais.

En 1918, on  n'a  testé personne. Les gens étaient souvent épuisés et le "second pic" n'était peut-être pas la grippe, ou une autre... Rien n'est certain. De toute façon ce n'était pas un  coronavirus.

Osef coronavirus ou pas puisque c’est Raoult qui en parle ....

Donc on se résume avant l’été 1918 et en Septembre ce n’était plus le même virus ?

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

 

Là ? Une épidémie n'est pas une efflorescence d'examens de laboratoire. Il n'y a pas d'afflux de malades.
 

Les hospitalisations sont reparties à la hausse et la population touchée est une tranche peu exposée . Le deuxième pic ce sont des cas dépistés positifs .....

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

 

Si tu ne lis pas les réponses, pourquoi poser des questions ? Et pourquoi répéter la même ?

C’est utile cf supra 

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

Raoult parle de beaucoup de virus.

S'il a une opinion sur un fait infectieux, c'est normal c'est son métier. Si les informations que tu as sur la grippe espagnole ne te permettent pas de comprendre sa position, il faudrait probablement que tu trouves d'autres sources d'information. Que tu lui poses la question ou que tu lises ce qu'il a écrit dessus.

Perso, je te trouve un peu gonflé d'exclure tout le discours de Raoult parcequ'il n'est pas du même avis que toi sur un détail qui fait partie de ce qu'il est sensé enseigner en faculté...

 

 

Et il enseigne en faculté que le rebond de Septembre 1918 c’est de la mytho et que saisonnier ça veut dire de Février à Septembre peut être plus ?

Du coup quand il s’adresse au grand public peut être devrait il préciser ca éviterait à certains anti masques et autres GJs de prétendre que le second pic C’est du flan et qu’il faut arrêter de faire croire aux gens que l’épidémie est toujours là ?

Certains YouTubeurs lui servant d’étudiants n’ont peut être pas compris toute la subtilité de ses propos ?

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Osef coronavirus ou pas puisque c’est Raoult qui en parle ....

Donc on se résume avant l’été 1918 et en Septembre ce n’était plus le même virus ?

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir.

Que la grippe espagnole soit la seule épidémie jamais intervenue à propos de laquelle on a parlé de seconde vague n'a à peu près aucun intérêt. Je persiste à dire que ce n'est pas une vérité scientifique, et que cette grippe n'est pas un coronavirus.

Ton affirmation initiale était "on a déjà eu des épidémies à deux vagues avec un coronavirus", elle est fausse.

Que Raoult ignore des choses sur cette épidémie que le monde entier connaîtrait sans l'ombre d'un doute est une hypothèse très proche du délire.

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les hospitalisations sont reparties à la hausse et la population touchée est une tranche peu exposée . Le deuxième pic ce sont des cas dépistés positifs .....

Combien avait il de "cas positifs" il y a 3 mois ? On ne testait pas.

Parler de "contamination" à propos de cas peut-être positifs récemment découverts est un abus de langage. Parler de "cas" à partir d'un test biologique sur des gens sains aussi.

L'amplification génique, la base des tests PCR sur lesquels on estime un nombre de "cas" peut toujours se poursuivre jusqu'à obtenir une réponse. Au bout d'un certain nombre de cycles d'amplification, on cherche si loin qu'on ne peut plus avoir un seul virus comme cause de la réponse. (Voir dilution homéopathique et mémoire de l'eau).

As-tu effectivement les statistiques sur les "nouveaux cas" du "second pic" pour en parler en terme de risque ? Pourquoi le virus aimait il les vieux en mars et les jeunes en septembre ?

Tout ça, c'est du rabâchage d'infox sans fondement réel.

Il y a eu un pic important de décès en île de France, que je crois très dépendant de la gestion catastrophique d'une épidémie assez voisine de la grippe annuelle.

Les chiffres de morts ne se retrouvent pas sur les statistiques démographiques. (La grippe, cette année, n'a pas fait les 10, 15000 morts habituels mais causé 72 décès !)

Les méthodes de comptage des morts est entièrement nouveau et maximalisant. Ce qui pouvait être compris comme une précaution, en fin de compte, brouille l'idée qu'on peut se faire sur l'épidémie.

Le CDC considère que dans seulement 6% des morts étasuniens "du covid" le virus était la cause de la mort. Les Italiens disaient 12% chez eux.

Quand on aura 10% de "cas positifs", il faudra retrancher 10% des "hospitalisés  covid+" pour savoir si quelque chose "repart à la hausse". Un test positif ne protège d'aucun accident et d'aucune maladie.

On a encore des cas de malades du covid, mais plus aucune dynamique d'épidémie ne se constate depuis juin.

Pour en revenir au sujet, il ne faut pas prendre les déclarations que tel ou tel journaleux attribue à Raoult pour dénoncer  ses incohérences, il est nécessaire de reprendre ses propres mots dans leur contexte.

Si on cherche une source d'incohérence, je crois qu'il faut se tourner vers des gens qui ont privé les soignants et les malades en février et mars d'un instrument qui leur était nécessaire et clamant en meute que "le masque ne servait à rien" (ce qui est un gros mensonge) et qui imposent le port permanent de masque dans la population générale et à l'extéreur, là où il est totalement inutile, surtout en dehors de pics de contamination.

Veran, toujours ministre s'était lancé dans un discours plein de bon sens, peu de temps avant le "grand confinement", pour expliquer que le danger dans ce genre d'épidémie était très amplifié pour les gens confinés !

https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f2=0&i=covid_hospit_incid.incid_dc&i2=sp_pos_quot.tx_pos_quot&s=2020-09-06&s2=2020-09-03&t=a01&t2=a01&view=map1

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir.

Que la grippe espagnole soit la seule épidémie jamais intervenue à propos de laquelle on a parlé de seconde vague n'a à peu près aucun intérêt.
 

Du coup pourquoi Raoult évoque la mytho du second pic de la grippe espagnole?

Citation

Je persiste à dire que ce n'est pas une vérité scientifique,

Et la mytho dont parle Raoult en serait une ?

Citation

et que cette grippe n'est pas un coronavirus.

Du coup pourquoi Raoult en parle ?

Citation

Ton affirmation initiale était "on a déjà eu des épidémies à deux vagues avec un coronavirus", elle est fausse.

Ok mais Raoult parlait de la grippe espagnole .... 

Et donc combien d’épidémies massiveA de coronavirus connues ?

Citation

Que Raoult ignore des choses sur cette épidémie que le monde entier connaîtrait sans l'ombre d'un doute est une hypothèse très proche du délire.

Ah mais lui connaissait la saisonnalité et pas de deuxième pic de la grippette effectivement 

Citation

 

Combien avait il de "cas positifs" il y a 3 mois ? On ne testait pas.
 

Tu veux dire que le pic lors du confinement ce n’était pas la covid 19 ?

Citation

Parler de "contamination" à propos de cas peut-être positifs récemment découverts est un abus de langage. Parler de "cas" à partir d'un test biologique sur des gens sains aussi.

Pourquoi donc ?

Citation

L'amplification génique, la base des tests PCR sur lesquels on estime un nombre de "cas" peut toujours se poursuivre jusqu'à obtenir une réponse. Au bout d'un certain nombre de cycles d'amplification, on cherche si loin qu'on ne peut plus avoir un seul virus comme cause de la réponse. (Voir dilution homéopathique et mémoire de l'eau).

As-tu effectivement les statistiques sur les "nouveaux cas" du "second pic" pour en parler en terme de risque ? Pourquoi le virus aimait il les vieux en mars et les jeunes en septembre ?

Parce que les vieux ne s’exposent plus et que les jeunes beaucoup plus 

Citation

Tout ça, c'est du rabâchage d'infox sans fondement réel.

Il y a eu un pic important de décès en île de France, que je crois très dépendant de la gestion catastrophique d'une épidémie assez voisine de la grippe annuelle.

Les chiffres de morts ne se retrouvent pas sur les statistiques démographiques. (La grippe, cette année, n'a pas fait les 10, 15000 morts habituels mais causé 72 décès !)

Du coup aux USA c’est une grippe saisonnière printemps été ?

Citation

Les méthodes de comptage des morts est entièrement nouveau et maximalisant. Ce qui pouvait être compris comme une précaution, en fin de compte, brouille l'idée qu'on peut se faire sur l'épidémie.

Allons bon ce serait compter autrement tu accuserais le gvt qui cache les morts

Citation

Le CDC considère que dans seulement 6% des morts étasuniens "du covid" le virus était la cause de la mort. Les Italiens disaient 12% chez eux.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-la-fake-news-qui-minimise-la-mortalite-du-covid-aux-etats-unis_fr_5f4cbcdbc5b6cf66b2ba72f9

Coronavirus: la fake news qui minimise la mortalité du Covid aux États-Unis

Une mise à jour des autorités sanitaires américaines a enflammé les "coronasceptiques"... avec une bonne dose de mauvaise foi.

...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-la-fake-news-qui-minimise-la-mortalite-du-covid-aux-etats-unis_fr_5f4cbcdbc5b6cf66b2ba72f9

=====

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et la mytho dont parle Raoult en serait une ?

Raoult n'émet pas de mytho, à ma connaissance. Tu dois avoir une idée...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Du coup aux USA c’est une grippe saisonnière printemps été ?

Raoult a parlé d'une épidémie probablement saisonnière en Europe. Et alors ?

Il y a eu diffusion mondiale d'un microbe, personne ne le nie.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Parce que les vieux ne s’exposent plus et que les jeunes beaucoup plus 

Donc, les précautions "instinctives des vieux" sont parfaitement efficaces, inutile d'en faire un fromage. Les jeunes ne risquent rien.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Coronavirus: la fake news qui minimise la mortalité du Covid aux États-Unis

Des infos comme celle là, tu en trouves à foison. Le CDC a bien fait le communiqué, je l'ai mis en lien. L'efficacité de l'HCQ serait une fakeniouse aussi, comme tout ce qui n'est pas dans "Le Monde". 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon ce serait compter autrement tu accuserais le gvt qui cache les morts

Sans fondement.

Le monde entier a surévalué les morts, je n'ai pas cessé de le dire.

Moins les Allemands que les Belges, et aux USA plus les états démocrates que les états républicains.

De toute façon, c'est mécanique : En période d'épidémie, tout état grippal était une suspicion de covid, sauf si on pouvait faire un test fiable.

L'OMS a recommandé de ne pas faire d'autopsies et de très nombreux patients ont été des suspicions et leur décès ont été attribués au covid.

Régulièrement, des personnes âgées présentent des essoufflements et de la fièvre, des quantités de pathologies peuvent être la cause de tels tableaux cliniques, plus ou moins facilement guérissables. Si on avait une suspicion en contact plus ou moins proche d'un patient fébrile et essoufflé, c'était une nouvelle suspicion de covid.... etc.

Je te rappelle que tu ne tiens pas compte du fait que la grippe a disparu des causes de morts cet hiver, et que la mortalité "toutes causes confondues" n'a pas augmenté en proportion des "morts du covid".

L'an prochain, le directeur général de la santé communiquera tous les soirs sur le nombre de morts du cancer, ou de l'infarctus du myocarde, ça fera une belle épidémie.

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Raoult n'émet pas de mytho, à ma connaissance. Tu dois avoir une idée...

Première vidéo ...

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Raoult a parlé d'une épidémie probablement saisonnière en Europe. Et alors ?

La saison commence en Août et se termine fin mai ?

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

Il y a eu diffusion mondiale d'un microbe, personne ne le nie.

Pourquoi “eu” ?

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

 

Donc, les précautions "instinctives des vieux" sont parfaitement efficaces, inutile d'en faire un fromage. Les jeunes ne risquent rien.

 

Des infos comme celle là, tu en trouves à foison. Le CDC a bien fait le communiqué, je l'ai mis en lien. L'efficacité de l'HCQ serait une fakeniouse aussi, comme tout ce qui n'est pas dans "Le Monde". 

 

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

Au 2 Sept le CDC indique que la covid 19 , est impliqué dans 170000 morts ca ne fait pas 6%

Il y a 6 heures, Solatges a dit :

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Première vidéo ...

Renseignement trop elliptique. De quoi accuses tu qui ? Je ne comprends pas ton rébus.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La saison commence en Août et se termine fin mai ?

C'est quoi qui commence en août ?

Tu connais des malades de la covid en août 2019, toi ? J'ai entendu octobre, mais pas août.

La grippe saisonnière fait volontiers octobre à mai.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

170000 morts ca ne fait pas 6%

heu ... 170 000 font 6% de 2 833 333,33 ??

Mais seulement 6% de ces 170 000 (morts liées au) sont réellement morts de ça.

Exemple, "le tabac tue (X) mille personnes par an." avec un fusil ?

Un test positif au covid ne protège de rien.

Les gens de 80 ans ont généralement plusieurs raisons de mourir :

Coronaropathie : 100% à 90 ans,

Un cancer d'évolution lente est très souvent latent,

Un affaiblissement de toutes les fonctions, une dénutrition à peu près constante (y compris chez les obèses), une polymédication, etc. ça fait qu'une autopsie chez le vieilard a souvent du mal à déterminer la cause de la mort. Le doigt mouillé ne fait pas mieux !

Exemple :

Une embolie pulmonaire chez un vieillard obèse avec un cancer de la prostate arrive avec ou sans covid. Et on peut survivre à une embolie pulmonaire si son coeur n'est pas trop mauvais, qu'on a de la chance...

Et ne pas examiner les malades n'aide pas au diagnostic (restez-chez-vous).

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi “eu” ?

Le microbe a diffusé, il y a eu des malades et des morts, ce n'est plus le cas.

Il y a encore ça et là dans le monde des gens malades et des gens qui meurent, mais la vague est passée et le virus est encore un peu parmi nous.

C'est une ecroquerie de mettre au même niveau les morts, seuls diagnostiqués en mars et les "positifs" qui étaient logiquement à l'époque environ 20 fois plus nombreux (je dirais de 15 à 40 fois plus). Sans compter le phénomène des faux positifs.

https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

("Le Monde" va nous dire que c'est encore une fakeniouse, normal)

D'ailleurs, quand Raoult gère la maladie en respectant les bonne pratiques de la médecine, "Le Monde" dit qu'il n'a guéri que des patients qui allaient guérir seuls.

Toujours est il que la létalité chez lui est de 0,45% (il s'agit donc là de la létalité mesurée de ce virus), ce qui pour 30 000 morts donnerait environ 7 millions de contaminés. Voilà probablement un élément de la faible mortalité actuelle. Bon, le Rivotril nous gène...

J'attends qu'on trouve un cas de transmission récente avec l'étude acharnée des "clusters", à ma connaissance on n'a pas même de soupçons. Peut-être le pangolin qui repasse ?

Des nouvelles :

Test positif

https://www.beckershospitalreview.com/healthcare-information-technology/testing-glitch-leads-to-90-false-positive-covid-19-tests-in-connecticut-5-details.html

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

Des nouvelles :

 

 

Dans cette video il est évoqué briévement l'affaire Dreyfus, affaire d'état ou les media ont joué un rôle considérable, le plus souvent a charge.

C'est vrai que ce que l'on vit en ce moment est très ressemblant, a quand un Zola avec un "j'accuse !" pour dénoncer efficacement tout ça ?

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Dans cette video il est évoqué briévement l'affaire Dreyfus, affaire d'état ou les media ont joué un rôle considérable, le plus souvent a charge.

C'est vrai que ce que l'on vit en ce moment est très ressemblant, a quand un Zola avec un "j'accuse !" pour dénoncer efficacement tout ça ?

Faut pas déconner oh!

Là ça devient ridicule!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Faut pas déconner oh!

Là ça devient ridicule!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Faut pas déconner oh!

Là ça devient ridicule!

Pour vous peut etre mais je n'ai pas une tres bonne opinion de votre appréciation.

Ce qui se passe a propos de cette affaire de covid est trés grave dans ses tenants et aboutissants, l'histoire le démontrera plus tard.

il y a 24 minutes, hell-spawn a dit :

 

Pour vous peut etre mais je n'ai pas une tres bonne opinion de votre appréciation.

 

Non mais ça honnêtement je m'en fiche.

Citation

Ce qui se passe a propos de cette affaire de covid est trés grave dans ses tenants et aboutissants, l'histoire le démontrera plus tard.

Juste au sujet de karaou et de la chloroquine ou plus largement?