Le cas professeur Raoult

à l’instant, Solatges a dit :

Mais il ne prévoit pas....  au futur ... On n'a jamais su combien il y avait de positifs !

Je répète : Le R0 est une notion imaginaire, bourricot. Il s'affiche où ? C'est une mesure ?

Le tiple zéro, c'est toi. Tu prétends me noter ? C'est hilarant.

Encore un gouroutisé ! 

 

Je ne connais rien à la situation en Israël

Chez nous c'est autour de 100 hospitalisations nouvelles par jour, des vrais malades dont entre 15 et 30 vont mourir.

Si tu aimes tant les infos poubelles, change de taff, on manque d'éboueurs.

136 hospitalisations le 10 juillet. De l'info, pas du commentaire foireux

https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

Chez nous c'est autour de 100 hospitalisations nouvelles par jour,

Chez nous, c'est en Guyane et il n'y a pas du tout ce chiffre de nouvelles hospitalisation.

Il est beau, ton site, mais la définition de "nouvelles hospitalisations" c'est quoi ?

Des patients restent hospitalisés depuis 2 mois, et alors ?

il y a 28 minutes, Solatges a dit :

Chez nous, c'est en Guyane et il n'y a pas du tout ce chiffre de nouvelles hospitalisation.

Il est beau, ton site, mais la définition de "nouvelles hospitalisations" c'est quoi ?

Des patients restent hospitalisés depuis 2 mois, et alors ?

Déjà commence par t'intéresser à la définition des indicateurs si tu veux parler d'indicateurs...

Me parler des prévisions de morts sur la base d'un indicateur qui ne s'intéresse qu'à la contagiosité c'est idiot... je veux bien croire en revanche que le R0 interviennne bien évidemment dans des modèles mais ne pas confondre un modèle et un indicateur...

Concernant cet indicateur, son intérêt est d'anticiper la propagation de la maladie.

et vu que le délai d'incubation est de 3 à 5 jours en moyenne et de 14 jours au pire, c'est certainement pas en regardant uniquement tes taux d'hospitalisation et encore moins les taux de décès qu'on va adapter les mesures sanitaires appropriées

Que nous dit le R0 (source santé publique France)

- Que la Guyane, la nouvelle Aquitaine, les Pays de la Loire, et la région PACA sont sur une évolution à surveiller de près, qui peuvent nécessiter des mesures complémentaires comme c'est le cas en Mayenne 

- Que la Bretagne, les Hauts de France, l'Ile de France, la Normandie et la réunion sont dans un deuxième niveau de risque pas suffisamment significatif à l'intervalle de confiance 95% pour nécessiter des mesures autres que le suivi de la tendance

- Que le Grand Est se voit être dans une situation extrêmement bonne en terme d'évolution à ce jour et que Mayotte pour les DOM TOM n'a aucune crainte de court terme à avoir.

Prend tes billes et va jouer

il y a une heure, zenalpha a dit :

Disons que ça fera rire ceux qui connaissent en effet.

Bon, comme tu ne comprends pas j'explique : La statistique, au futur, se nomme modélisation.

Il s'agit de trouver (par tatonnement, en fait) les lois mathématiques qui régissent un phénomène naturel.

C'est une tentative hasardeuse, mais qui pourrait parfois être intéressante. Pour un novice en pathologie infectieuse, c'est tentant.

Le noeud du modèle mathématique, c'est le R0, ou coefficient de contagion, qui est (dans le modèle, pas dans la réalité ! Il n'existe pas das la réalité.) une constante postulée.

A partir de là, on peut, après définition d'une autre  constante, la mortalité, évaluer le nombre de morts quotidiens avant que la maladie n'ait éradiqué l'espèce humaine. Ou qu'une valeur encore imaginaire l'arréte du fait de l'immunité de groupe (encore une notion théorique).

Mesurer cette "valeur" R0 nécessiterait de tester tous les jours avec un test infaillible la totalité de la population, et connaître la totalité des contacts imaginables de chaque cas (attribuer à chaque contaminé le bon contaminateur est indispensable aussi. Penser aux mains mal lavées et à une toux sans masque pour avoir la certitude de la contamination...) C'est plus facile à faire avec un tableur que dans la vraie vie.

C'est ce genre de modèle qui permit  à N.Ferguson de prévoir n'importe quoi mais de faire recommander le confinement par l'OMS. Il avait auparavant prédit l'éradication de l'espèce humaine par le SRASS, la grippe aviaire, etc. Les mêmes erreurs parviennent à se reproduire, c'est normal.

Plusieurs détails séparent donc la réalité et la fiction :

- Principalement, aucune épidémie passée ne s'est jamais comportée comme ça.

- La contagiosité varie au cours du temps sans qu'on la comprenne, comme la mortalité.

- Aucune épidémie, ni la peste, ni la variole, ni le choléra, aucune n'a jamais éradiqué l'espèce humaine. (Je sais  que tu trouveras cette affirmation fantaisiste, mais je crois avoir raison.)

- Aucune épidémie n'a laissé une population atteindre l'immunité de groupe, selon les données médicales disponibles.

- Pire encore, aucune épidémie n'affecte tous ceux qu'elle pourrait affecter (je devrais dire devrait affecter, mais je suis blasphémateur du dieu Statistique).

On passe sur la parfaite inconnue mathématique de l'immunité, qui régit environ 95% du problème...

Donc, pour un raisonnement statistique valide, il manque environ 95% des données.

Bien sûr, la constatation du "R0" et de son évolution présupose, qu'on soit, en bon arythméticien, en possession des numérateurs et dénominateurs ce qui est faux dans ce cas dans une proportion de 50 à 80%, ce qui nuit un peu aux calculs. En effet, nos dirigeants se sont ménagé une insuffisance de tests qui nous rend parfaitement aveugles.

Dans ces conditions, quand tu me conseilles de "regarder le R0", tu es d'un ridicule achevé, puisque cette notion imaginaire n'est visible nulle part. Et ça, même un statisticien débutant le sait très bien.

Les incertitudes sur tout ça dépassent largement les certitudes et on doit se limiter à la constatation de ce qui peut se constater : Ici, l'épidémie est terminée.

Et parler de R0 hors période épidémique est absolument HS. En période épidémique, c'est seulement faux dans des proportions inconnues et nébuleux.

Les autorités veulent nous imposer trois mois trop tard des mesures qu'ils nous ont refusées quand elles avaient un intérêt.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Bon, comme tu ne comprends pas j'explique : La statistique, au futur, se nomme modélisation.

Il s'agit de trouver (par tatonnement, en fait) les lois mathématiques qui régissent un phénomène naturel.

C'est une tentative hasardeuse, mais qui pourrait parfois être intéressante. Pour un novice en pathologie infectieuse, c'est tentant.

Le noeud du modèle mathématique, c'est le R0, ou coefficient de contagion, qui est (dans le modèle, pas dans la réalité ! Il n'existe pas das la réalité.) une constante postulée.

A partir de là, on peut, après définition d'une autre  constante, la mortalité, évaluer le nombre de morts quotidiens avant que la maladie n'ait éradiqué l'espèce humaine. Ou qu'une valeur encore imaginaire l'arréte du fait de l'immunité de groupe (encore une notion théorique).

Mesurer cette "valeur" R0 nécessiterait de tester tous les jours avec un test infaillible la totalité de la population, et connaître la totalité des contacts imaginables de chaque cas (attribuer à chaque contaminé le bon contaminateur est indispensable aussi. Penser aux mains mal lavées et à une toux sans masque pour avoir la certitude de la contamination...) C'est plus facile à faire avec un tableur que dans la vraie vie.

C'est ce genre de modèle qui permit  à N.Ferguson de prévoir n'importe quoi mais de faire recommander le confinement par l'OMS. Il avait auparavant prédit l'éradication de l'espèce humaine par le SRASS, la grippe aviaire, etc. Les mêmes erreurs parviennent à se reproduire, c'est normal.

 

Plusieurs détails séparent donc la réalité et la fiction :

- Principalement, aucune épidémie passée ne s'est jamais comportée comme ça.

- La contagiosité varie au cours du temps sans qu'on la comprenne, comme la mortalité.

- Aucune épidémie, ni la peste, ni la variole, ni le choléra, aucune n'a jamais éradiqué l'espèce humaine. (Je sais  que tu trouveras cette affirmation fantaisiste, mais je crois avoir raison.)

- Aucune épidémie n'a laissé une population atteindre l'immunité de groupe, selon les données médicales disponibles.

- Pire encore, aucune épidémie n'affecte tous ceux qu'elle pourrait affecter (je devrais dire devrait affecter, mais je suis blasphémateur du dieu Statistique).

On passe sur la parfaite inconnue mathématique de l'immunité, qui régit environ 95% du problème...

Donc, pour un raisonnement statistique valide, il manque environ 95% des données.

 

Bien sûr, la constatation du "R0" et de son évolution présupose, qu'on soit, en bon arythméticien, en possession des numérateurs et dénominateurs ce qui est faux dans ce cas dans une proportion de 50 à 80%, ce qui nuit un peu aux calculs. En effet, nos dirigeants se sont ménagé une insuffisance de tests qui nous rend parfaitement aveugles.

Dans ces conditions, quand tu me conseilles de "regarder le R0", tu es d'un ridicule achevé, puisque cette notion imaginaire n'est visible nulle part. Et ça, même un statisticien débutant le sait très bien.

 

Les incertitudes sur tout ça dépassent largement les certitudes et on doit se limiter à la constatation de ce qui peut se constater : Ici, l'épidémie est terminée.

Et parler de R0 hors période épidémique est absolument HS. En période épidémique, c'est seulement faux dans des proportions inconnues et nébuleux.

 

Les autorités veulent nous imposer trois mois trop tard des mesures qu'ils nous ont refusées quand elles avaient un intérêt.

 

Ah ouais...la statistique "au futur" s'appelle modélisation...

Tu m'en diras tant...mdr 0/20

Une modélisation tête de nouilles, c'est d'abord une structuration des données sensées être descriptives de la réalité sur bases d'observations et de mesures...

Et un modèle n'a pas vocation à servir de boule de cristal Raoultienne mais à être suffisamment robuste pour rendre compte d'un phénomène général

Soit en faisant abstraction des variations aléatoires soit en associant ces variations à des lois de probabilités 

La prévision duglandu...s'appuie sur un modèle de données autant qu'une typologie, qu'une segmentation, qu'une analyse inferentielle et même pour de la simple description 

Le modèle est la statistique "au futur"...

Je l'encadre et le ferai circuler pour nous faire rire un peu à l'occasion d'une pause café 

Comme je ne commente qu'une seule des âneries à la fois, oublie celles qui suivent...

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Comme je ne commente qu'une seule...

Oui, retourne à l'école pour les autres, il est moins facile de s'amuser avec qu'avec ma simplification, mais je m'adresse a un fruste.

Confondre un indicateur avec une donnée imaginaire de modélisation, c'est pas même du niveau première année de médecine, c'est de la stat de BEPC. Un indicateur est disponible.

Bien sûr, tes jugments sont sans valeur et tes remarques prétentieuses n'ont aucun intérêt.

il y a 17 minutes, Solatges a dit :

Oui, retourne à l'école pour les autres, il est moins facile de s'amuser avec qu'avec ma simplification, mais je m'adresse a un fruste.

Confondre un indicateur avec une donnée imaginaire de modélisation, c'est pas même du niveau première année de médecine, c'est de la stat de BEPC. Un indicateur est disponible.

Bien sûr, tes jugments sont sans valeur et tes remarques prétentieuses n'ont aucun intérêt.

 

Je pense que médecine, c'est l'école du melon.

J'avoue que si j'avais pas eu une seconde l'idée de t'apprendre la médecine, c'est plutôt drôle d'avoir un vieux gloubi boulga me donner un cours de stats

Non, non, t'es plutôt bon en analyse 

Tu m'as bien ciblé lol

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Chez nous, c'est en Guyane et il n'y a pas du tout ce chiffre de nouvelles hospitalisation.

Il est beau, ton site, mais la définition de "nouvelles hospitalisations" c'est quoi ?

Des patients restent hospitalisés depuis 2 mois, et alors ?

Tout faux.

Ce n'est pas pas "mon" site mais les chiffres officiels.

Si tu vas sur le site, tu as une carte qui te donne les nouvelles hospitalisations pour COVID19, jour par jour, France Entière et si tu veux région par région et même département par département. Tu as aussi l'historique.

Vas y faire un tour ça te changera de l’endoctrinement Raoult.

Je ne sais pas quelle est la durée d'hospitalisation, ce n'est pas le sujet.

Ce ne sont sans doute pas des chiffres absolument exacts jour par jour, car cela dépend des remontées d'information depuis les hôpitaux, mais en ordre de grandeur, ils sont très fiables et signifient bien que le virus est encore et toujours actif y compris en France métropolitaine, notamment en Ile de France mais pas que.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Les incertitudes sur tout ça dépassent largement les certitudes et on doit se limiter à la constatation de ce qui peut se constater : Ici, l'épidémie est terminée.

Tu prends ton délire et celui de quelques autres pour la réalité. Tu es dans le déni complet des faits et attardé sur les vieilles balivernes de ton gourou.

100 nouveaux malades très sérieux, hospitalisés, dont un sur six ou sept va probablement mourir, chaque jour, je n'appelle pas ça une épidémie terminée

Un nombre de cas qui se multiplie par 4 et plus en Mayenne, non on n'a pas fait tout d'un coup 4 fois plus de tests, ce n'est pas un virus à bout de force en train de disparaître.

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Oui, retourne à l'école pour les autres, il est moins facile de s'amuser avec qu'avec ma simplification, mais je m'adresse a un fruste.

Confondre un indicateur avec une donnée imaginaire de modélisation, c'est pas même du niveau première année de médecine, c'est de la stat de BEPC. Un indicateur est disponible.

Bien sûr, tes jugments sont sans valeur et tes remarques prétentieuses n'ont aucun intérêt.

 

Tu cliques sur ce lien

En bas tu as un petit télécharger 

Tu cliques dessus et tu lis le rapport de 30 pages

Comme mon accès est autre et que je me suis quand même un peu fait chier à trouver un accès public, fais ces 3 manip et tu l'auras "dispo" dans le bec

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-9-juillet-2020

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

En bas tu as un petit télécharger  

Merci.

32 pages. La seule choss qui monte, c'est le nombre de "dépistages".

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

Merci.

32 pages. La seule choss qui monte, c'est le nombre de "dépistages".

 

Pas que, et le nombre d'entrées à l'hôpital sur une semaine est bien cohérent avec ce que je t'ai écrit plus haut.

Pour te rendre compte, il faudrait que tu lises. Désolé pour toi ce salaud de @zenalphan'a pas été foutu de te fournir ça en vidéo simpliste qui n'obligerait pas tes neurones flapis à prendre un peu d'exercice.

il y a 26 minutes, hybridex a dit :

il faudrait que tu lises.

Sans rien inventer ?

Je lis bien page 17:

" Le nombre de nouvelles hospitalisations pour COVID-19 a continué de décroître en semaine 27 (du 29 juin au 5 juillet) : 646 en S27 versus 666 en S26 (Figure 17). Le nombre journalier de cas COVID-19 hospitalisés est en constante diminution depuis le 14 avril (Figure 17)."

Et encore, il y a la Guyane !

Je n'ai rien contre les Guyanais, mais ce n'est pas le même continent que la pluspart d'entre nous.

Bref, continuez à vous faire peur, si ça vous fait pliasir, mais beaucoup de liberté contre très très peu de sécurité, c'est pas bien alléchant.

Que tout cela ne vous empêche pas de rester poli, tout de même, je dispose moi aussi d'un énorme éventail d'injures et je suis parfaitement capable d'exprimer le mépris.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

" Le nombre de nouvelles hospitalisations pour COVID-19 a continué de décroître en semaine 27 (du 29 juin au 5 juillet) : 646 en S27 versus 666 en S26 (Figure 17). Le nombre journalier de cas COVID-19 hospitalisés est en constante diminution depuis le 14 avril (Figure 17)."

Sacrée décroissance, moins de 5% sur une semaine! Pas de quoi crier à l'extinction, vraiment pas, rien à voir avec la vraie chute provoquée par le confinement.

On est sur le fil du rasoir. Plusieurs indices peuvent faire craindre une inversion de la pente. R0 supérieur à 1 par endroits, traces de virus dans les eaux usées, recrudescence de symptômes évoquant la maladie à une période ou les maladies respiratoires connues ne se développent généralement  pas

Il ne tient qu'à nos attitudes de respect des consignes que ça se transforme, ou pas, en nouvelle vague.

Aucun doute l'épidémie est toujours là.

Soyons prudents

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Merci.

32 pages. La seule choss qui monte, c'est le nombre de "dépistages".

Bien sûr, c'est même la preuve évidente que les alsaciens depistent moins que dans les pays de la loire, parce que le gewurztaminer est moins digeste que le muscadet

Tu as compris le R0 au fait ?

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Merci.

32 pages. La seule choss qui monte, c'est le nombre de "dépistages".

 

Je te propose ce petit article du monde pour lever les yeux un poil

Tu as raison, tu es tranquille jusqu'au bar du coin mais ne va pas plus loin

Même discrètement tu pourrais être dépisté

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/07/13/coronavirus-dans-le-monde-le-mexique-devient-le-quatrieme-pays-le-plus-endeuille_6046021_3244.html

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Aucun doute l'épidémie est toujours là.

Il y a plus de fractures du col du fémur hospitalisées que de suspicion de covid.

Une autre épidémie ?

Buzin ayant prévenu que les urgences ne recevraient plus après 70 ans, l'évolution ne serait pas meilleure, voire bien pire, et bien plus douloureuse.

Je suis prudent, je me tiens bien à la rampe dans les escaliers.

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Je te propose ce petit article du monde pour lever les yeux un poil

Je te rappelle que le Monde (Comme l'OMS) est maintenu à flot par M B.Gates, qui veut vacciner à tout va même avec un vaccin merdique.

Le Mexique est un grand pays, et je n'avais pas projeté d'y passer mes vacances. Fin juin il avait deux fois moins de morts par million d'habitants que la France. Le desert médical du Chiapas est assez mal déservi au plan sanitaire...

Parle moi de la nouvelle Zélande, qui est actuellement en plein hiver, ça nous rapproche de cet automne.

à l’instant, Solatges a dit :

Il y a plus de fractures du col du fémur hospitalisées que de suspicion de covid.

Comparaison aussi grotesque que complètement fausse. Tu cumules dans l'indigence des arguments!

Il y a eu plus d'hospitalisés COVID19 en France depuis le début de l'épidémie que de fractures du col du fémur sur toute une année:

55 000 fémurs

source:https://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/07/12/23944-fracture-col-femur-operer-plus-vite-possible

et déjà plus de 97 000 hospitalisations COVID19 (voir plus haut rentrés chez eux + décédés)

Il faut rajouter tous les décès hors hôpital et les innombrables cas de Coronavirus en ville.

Quand on ose les conneries énormes que tu nous sors, sans jamais te remettre en question, il faut s'attendre à des commentaires adaptés à l’opiniâtreté manifestée dans la pure mauvaise foi.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Quand on ose les conneries énormes que tu nous sors

Je te rends la politesse., sauf que moi je n'ai pas tort.

On parle de la situation actuelle, pas de la totalité de l'épidémie.

Fais le calcul, tu peux le faire : 55 000 en un an, ça fait combien par semaine ? Moins de 640 ?

Calme toi, prend ta camomille est va faire des cauchemards de zombies si tu ne peux pas échanger des arguments.

à l’instant, Solatges a dit :

Je te rends la politesse., sauf que moi je n'ai pas tort.

On parle de la situation actuelle, pas de la totalité de l'épidémie.

Fais le calcul, tu peux le faire : 55 000 en un an, ça fait combien par semaine ? Moins de 640 ?

Calme toi, prend ta camomille est va faire des cauchemards de zombies si tu ne peux pas échanger des arguments.

Tu te raccroches aux branches comme tu peux, mais c'est pas vraiment gagné pour toi car tu ne précisais pas qu'il s'agissait  pas de la situation actuelle avant d'être contredit et tu parlais de suspicions de COVID19, et là ça en fait beaucoup plus.

La comparaison resterait grotesque, 55 000 fractures du col du fémur c'est une préoccupation de santé sérieuse et le nombre actuel d'hospitalisation COVID l'est tout autant.

Ce n'est pas parce qu'il y a chaque année plus de morts de l'alcool et du tabac qu'on nie les épidémies de grippe et qu'on considère que c'est fini quand on n'hospitalise plus "que" cent personnes par jour pour cause de grippe, que je sache!