Le cas professeur Raoult

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

_qui se porte volontaire pour la pilule en bois?  ( ou accepte de participer à l'essai ce qui revient au même. 

il faudrait vraiment etre cynique pour délivrer une fois sur deux une pilule en bois! 

Pourtant dans les CHU quand on fait un essai de médicament en double aveugle, tous les malades reçoivent une pilule (ou une piqûre) de même aspect de façon que personne ( ni malade ni médecin ni infirmier) ne sache si le médicament était la vraie molécule testée ou bien un placébo.

La gestion des n° de médicament n'est pas délivré par l'hopital mais par le laboratoire fabricant et le service qui gère l'expérience. 

délivrer une pilule placebo n'est pas anodin. Le psychisme du malade intervient en sa faveur,  que la pilule soit efficace ou pas.

il y a 1 minute, Répy a dit :

Pourtant dans les CHU quand on fait un essai de médicament en double aveugle, tous les malades reçoivent une pilule (ou une piqûre) de même aspect de façon que personne ( ni malade ni médecin ni infirmier) ne sache si le médicament était la vraie molécule testée ou bien un placébo.

La gestion des n° de médicament n'est pas délivré par l'hopital mais par le laboratoire fabricant et le service qui gère l'expérience. 

délivrer une pilule placebo n'est pas anodin. Le psychisme du malade intervient en sa faveur,  que la pilule soit efficace ou pas.

oui tout à fait Répy. 

Mais si comme c'était le cas du Pr Raoult tu avais acquis une certaine conviction sur quelques premiers patients et suite aux essais in vitro probants,  tu comprendra qu'il lui est difficile de savoir qu'il va donner un bonbon à la moitié des patients qui lui seront confiés.

C'est une question intime et je comprends sa réticence à affronter son intime conviction .

Ne lui restait plus qu'a observer la diminution de la charge virale, due ou pas à son médoc. ( il semble que oui, l'avenir nous le dira 

Mais pour me rapprocher de l'effet placebo que tu décris, la situation d'urgence ne nous permet pas d'en faire  l'expertise. 

On fonce si ça marche un poil mieux que le reste, on observera plus tard. 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

oui tout à fait Répy. 

Mais si comme c'était le cas du Pr Raoult tu avais acquis une certaine conviction sur quelques premiers patients et suite aux essais in vitro probants,  tu comprendra qu'il lui est difficile de savoir qu'il va donner un bonbon à la moitié des patients qui lui seront confiés.

C'est une question intime et je comprends sa réticence à affronter son intime conviction .

Ne lui restait plus qu'a observer la diminution de la charge virale, due ou pas à son médoc. ( il semble que oui, l'avenir nous le dira 

Mais pour me rapprocher de l'effet placebo que tu décris, la situation d'urgence ne nous permet pas d'en faire  l'expertise. 

On fonce si ça marche un poil mieux que le reste, on observera plus tard. 

Par ailleurs, pour parler de guérison du Covid, il ne suffit pas de vérifier l'absence de virus dans les cavités nasales mais plutôt vérifier au scanner les séquelles pulmonaires. Cette sorte de fibrose destructrice des alvéoles pulmonaires va grandement affecter de nombreuses personnes pourtant déclarées "guéries" au plan viral. Pour ces personnes elles seront au même stade respiratoire que les personnes auxquelles on a enlevé un ou plusieurs lobes pulmonaires ou bien le cas des mineurs et carriers silicosés.

pardon, aussi, je t ai mal répondu:

oui l'on donne des bonbons ( double aveugle etc...) mais c'est en fonction des pathologies.

certaines peuvent supporter la restriction d'un medicament

Tu comprendras que l'on ne va pas te priver d'amoxicilline en cas d'infection grave au prétexte que l'on test une improbable méthode  de lutte contre les germes ne s'appuyant pas sur une antibiothérapie reconnue .( utilisation de bactériophages par exemple..au passage cela est formidable mais les indications sont restreintes  et le maniement particulier)

il y a 14 minutes, Répy a dit :

Par ailleurs, pour parler de guérison du Covid, il ne suffit pas de vérifier l'absence de virus dans les cavités nasales mais plutôt vérifier au scanner les séquelles pulmonaires. Cette sorte de fibrose destructrice des alvéoles pulmonaires va grandement affecter de nombreuses personnes pourtant déclarées "guéries" au plan viral. Pour ces personnes elles seront au même stade respiratoire que les personnes auxquelles on a enlevé un ou plusieurs lobes pulmonaires ou bien le cas des mineurs et carriers silicosés.

Tout à fait. Tu sais que Raoult a pratiqué un nombre incroyable de Scan PROFONDS afin d'en savoir le plus possible sur la question. Les radiologues ont travaillé jour et nuit.

Un mot encore: par malheur on constate  que même les sujets dit "porteurs sains" commencent à présenter ces lésions cicatricielles ( fibrose) sur le poumon profond ! 

Outre les atteintes cérébrales ( perte de mémoire, et olfaction  atteinte du cortex prefrontal ) ce putain de virus est tres grave, une vraie misère. 

il faut poursuivre nos effort de distanciation etc....

j'en veux à nos instances de n'avoir jamais anticipé une telle épidémie, pourtant annoncée de longue date par le Pr Raoult 

Pourquoi ne pas avoir testé massivement et isoler? ( stades de foot etc.. pour les covid + 

et cette histoire des masques ! on entend encore d'énormes betises

car meme si il est mal utilisé ( pour sois meme) IL PROTEGE LES AUTTRES DES PROJECTIONS !!!!

je suis furieux d'entendre encore des prof de médecine mégoter, hésiter, douter et faire la moue au sujet du port des masques !

j ajoute que ce virus respiratoire est MANUPORTÉ. donc se laver les mains souvent

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Tout à fait. Tu sais que Raoult a pratiqué un nombre incroyable de Scan PROFONDS afin d'en savoir le plus possible sur la question. Les radiologues ont travaillé jour et nuit.

Un mot encore: par malheur on constate  que même les sujets dit "porteurs sains" commencent à présenter ces lésions cicatricielles ( fibrose) sur le poumon profond ! 

Outre les atteintes cérébrales ( perte de mémoire, et olfaction  atteinte du cortex prefrontal ) ce putain de virus est tres grave, une vraie misère. 

il faut poursuivre nos effort de distanciation etc....

j'en veux à nos instances de n'avoir jamais anticipé une telle épidémie, pourtant annoncée de longue date par le Pr Raoult 

 

Pourquoi ne pas avoir testé massivement et isoler? ( stades de foot etc.. pour les covid + 

et cette histoire des masques ! on entend encore d'énormes betises

car meme si il est mal utilisé ( pour sois meme) IL PROTEGE LES AUTTRES DES PROJECTIONS !!!!

je suis furieux d'entendre encore des prof de médecine mégoter, hésiter, douter et faire la moue au sujet du port des masques !

j ajoute que ce virus respiratoire est MANUPORTÉ. donc se laver les mains souvent

il y a 55 minutes, saxopap a dit :

 

j'en veux à nos instances de n'avoir jamais anticipé une telle épidémie, pourtant annoncée de longue date par le Pr Raoult 

 

 

J'ai vraiment failli m'etouffer de rire..

Dans cette interview il y a 4 mois, il dit que le super contaminateur est imprevisible...

Que le risque de contamination est totalement minime (dans la deuxième video il disait qu'il y aurait plus de chance de mourir en trottinette...)

Et enfin que les modèles mathématiques officiels qui étaient inquiétants sur les risques de propagation chez nous étaient nuls...

Ses "propres calculs" comparait le taux de mortalité de nos coronavirus benins habituels au covid 19 

Bref...quel flair...

Au passage...quel historien...il a vraiment toutes les qualités...

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

J'ai vraiment failli m'etouffer de rire..

Oui, ça doit être très drôle quand on ne comprend rien à ce qu'il dit.

On t'attend à l'IHU, tu vas faire faire un sacré bond à la santé humaine.

Un minimum de décence doit pouvoir te faire dépasser le niveau du GRAND P.Cohen, et peut être meme à celui de JJ.Bourdin !

il a prévu cela en 2002, a pondu un rapport proposant la mise en place de structures de soins etc... poubelle

oui, il pensait comme nous tous que ce serait bénin... une improbable toxicité... poumons etc.. 

il a le droit de dire ce qu il pense probable ou improbable non?

il n a jamais prétendu lire une boule de cristal

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

Oui, ça doit être très drôle quand on ne comprend rien à ce qu'il dit.

On t'attend à l'IHU, tu vas faire faire un sacré bond à la santé humaine.

Un minimum de décence doit pouvoir te faire dépasser le niveau du GRAND P.Cohen, et peut être meme à celui de JJ.Bourdin !

quel ane ce Bourdin: 

ne pas faire la différence entre TUER et ne pas soigner correctement !  pffff

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et enfin que les modèles mathématiques officiels qui étaient inquiétants sur les risques de propagation chez nous étaient nuls...

Le célèbre Neil Ferguson avait prévu 5000 000 morts en UK avant de revenir à moins de 20 000 morts qui seraient tous morts dans l'année sile covid n'était pas venu. (Donc invisibles sur les stats démographiques)

On est vraiment dans le triomphe du modèle mathématique !

Sans gestion débile, ou plutôt criminelle de cette épidémie, la maladie est deux fois moins mortelle que la grippe.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

ne pas faire la différence entre TUER et ne pas soigner correctement !  pffff

C'est bien pire que ça.

Raoult dit qu'on n'a pas soigné, car les consignes officielles des politiques étaient "suppositoire de restez-chez-vous, Doliprane et attendez la détresse respiratoire" (avec 40% de décès dans les réas).

Le Bourdin suggère une reformulation : "les médecins ont tué".

Il s'agit d'un piège d'autant plus vicieux que des caisses de Rivotril ont été consommées.

C'est du travail d'ordure puante que Raoult a évité.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

C'est bien pire que ça.

Raoult dit qu'on n'a pas soigné, car les consignes officielles des politiques étaient "suppositoire de restez-chez-vous, Doliprane et attendez la détresse respiratoire" (avec 40% de décès dans les réas).

Le Bourdin suggère une reformulation : "les médecins ont tué".

Il s'agit d'un piège d'autant plus vicieux que des caisses de Rivotril ont été consommées.

C'est du travail d'ordure puante que Raoult a évité.

il paraît que personne n'avait encore dit à BOURDIN:  calmez vous !

ce roquet irrespectueux meme quand il aime bien RAOULT

il peut pas s'empêcher de gratter jusqu'à l'os  ce rustique

apres il était tout sourire t'as vu?

les écoles de journalisme poussent à la critique, la domination, 

je ne comprends pas car on obtient meme plus d'info voir de confidences en mettant les gens à l aise, en les valorisant un peu

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Par ailleurs, pour parler de guérison du Covid, il ne suffit pas de vérifier l'absence de virus dans les cavités nasales mais plutôt vérifier au scanner les séquelles pulmonaires.

Oui, on a pu apprendre que les pneumonies virales graves étaient fréquentes sur des malades presque asymptomatiques, en examinant des gens qui étaient sensés rester chez eux.

Raoult craint une évolution vers la fibrose respiratoire, comme pour le SRASS, parcequ'il les suit. (Contre l'avis du ministère).

Dans la France entière, hors région marseillaise, le nombre de personnes à surveiller est inconnu et on se rendra compte de leur maladie une nouvelle fois quand il sera trop tard pour eux.

Il est plus que probable que les traitements que les journalopes jugent inutiles feront des pneumonies moins graves, puisqu'efficacement traitées. Et qu'ils mourront donc moins d'insuffisance respiratoire dans les années à venir.

à l’instant, saxopap a dit :

je ne comprends pas car on obtient meme plus d'info

C'est facile à comprendre : ce propagandiste obséquieux pour le pouvoir n'a aucune envie  d'obtenir des informations, mais il veut discréditer Raoult coûte que coûte.

Il en a été pour ses frais, ce servile valet des criminels.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Pourtant dans les CHU quand on fait un essai de médicament en double aveugle, tous les malades reçoivent une pilule (ou une piqûre) de même aspect de façon que personne ( ni malade ni médecin ni infirmier) ne sache si le médicament était la vraie molécule testée ou bien un placébo.

Étude contrôlée, ou comparative (wikipedia)

Dans une étude comparative, les résultats du traitement administré sont évalués par comparaison avec les résultats obtenus dans un groupe témoin, lequel ne reçoit pas ce traitement, mais un placebo ou bien un traitement de référence. Le placebo permet de déterminer l’effet du traitement étudié par rapport à ce qui est considéré comme l’absence d’effet (car les éventuels effets observés avec le placebo ne sont pas imputables à sa substance). Le traitement de référence peut être utilisé à la place d’un placebo pour des raisons éthiques : lorsqu’un traitement efficace est connu, on ne peut pas en priver les patients pour les besoins d’une expérience, et l’étude vise alors à déterminer si le traitement étudié présente des avantages sur le traitement de référence.

Un groupe témoin est indispensable pour valider l'efficacité d'une procédure. L'exemple suivant explique pourquoi : si une étude sur un médicament montre 50 % de guérisons, une approche hâtive pourrait conclure à une nette efficacité. Mais si, dans le groupe témoin de cette étude, la proportion de guérisons est de 100 %, le médicament sera au contraire jugé nocif.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Ça n'est pas ma méthode 

TA méthode, c'est de laisser tout brûler en cherchant le certificat de marquage "CE" des tuyaux d'incendie.

Bravo, c'est d'une grande pureté scientifique et administrative.

Il y a 7 heures, saxopap a dit :

??? on isole les positifs. évidement. ..je ne te comprends pas???

stade fermé 14 j avec repas etc...cmping car etc.. ou est le problème?

Tu proposes d’isoler dans les écoles , stades , etc d’IDF . Ça présuppose un confinement total . Sinon où les enfants vont ils en classe ?

Quant au stade tu vois ça comment ? Genre camp de Migrants sous la tente ou ?

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Devant un feu, je te laisse déposer un cierge et battre des bras en hurlant 

Ça n'est pas ma méthode 

menteur ! et si tes mort de froid tu ferais pas comme moi??    ahahaha t'avais pas pensé à ça hein? !   mdr

au fait, le jour ou j ai besoin de tracer une ligne droite bien mais tres tres bien droite je t'appel ok? tu viendras hein?

en revanche si il te faut un navigateur à vista de naz, pense à moi, par gros temps rien ne vaut le feeling d'un marin expérimenté, audacieux, talentueux, modéré et sans faille ; moi donc, comment t'expliquer ??? hmmm. ah ben tiens comme Raoult, voila ( j'sais pas si tu le connais, un médecin intuitif etc..enfin bon pas grave , si tu connais pas !!

Tête de pioche ! 

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

En effet les allemands n'ont pas attendu après Raoult, mais faut-il encore préciser que Merkel était à l'écoute de son scientifique, qui lui disait test, test, test. 
 

De ses scientifiques et qui avait une industrie de longue date dans ce domaine 

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

En faite c'est juste un problème d'écoute, car Raoult avait dit la même chose, mais il n'a pas été entendu. Pas entendu au même titre que des labos français qui étaient prêt à fabriquer des tests, mais sans feu vert du gouvernement, ils se sont abstenu. 
 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f

Un problème d'approvisionnement est pointé par Jean-François Delfraissy, président du comité scientifique.

“Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud. En France, environ 8 000 tests sont réalisés chaque jour”, explique dans Le Monde, Jean-Claude Delfraissy, président du comité scientifique qui accompagne le président Emmanuel Macron dans ses décisions face à la crise sanitaire. 

===========
 

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Maintenant, pour ce qui est de l'efficacité du traitement dans les pays qui l'ont utilisé, moi je sais qu'au bled sa fonctionne. Cepandant ce qui serait intéressant c'est de mener une étude sur les pays qui l'ont utilisé. Je suppose qu'ils ont gardé quelques données, il suffirait alors d' en faire l'analyse, pour enfin voir si c'est meilleur ou pas. 

 

a+

Que du conditionnel . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu proposes d’isoler dans les écoles , stades , etc d’IDF . Ça présuppose un confinement total . Sinon où les enfants vont ils en classe ?

Quant au stade tu vois ça comment ? Genre camp de Migrants sous la tente ou ?

hotels, camping, stades aménagés en box, palais des sports, salles municipales avec circuit toilettes etc

si deux parents covid + prise en charge des enfants, si 1 seul covid + il ne menace plus sa famille.  etc....

arrête de ne rien envisager de possible stp, c'est ridicule de manquer à ce point d'imagination !   

aménagement des parcs sous tentes etc etc. aménagement des granges en campagne, bus de transport ... etc

CONFINEMENT DES COVID + EGALE STOP À LA PROPAGATION. 

ON TEST DÉS LE DÉBUT EN MASSE.  

 pourquoi a t on interdit aux labo de faire les réactifs??? ils savent tres bien etc....

raisonne un peu stp au lieu de croire que rien n'est possible 

lavant tout il y avait un manque d'anticipation : grosse faute de l'etat

ensuite  gestion de nul ! 

oui j'affirme que les francais sont pas si cons, pouvaient se mobiliser avec des masques et préparer l'isolement des covid +

je ne le dirais plus !

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De ses scientifiques et qui avait une industrie de longue date dans ce domaine 

une bande de bras cassés oui !!! j ai le reportage sur mon FB du patron d'un labo coréen qui au mois de décembre à lancé la production des test: il s'est gavé !!!

mais nous on sait pas faire c'est ca??? pffff. faux, ma cousine dirige Labo, PAS LE FEU VERT POUR FAIRE TEST !!! direction sous influence??

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-les-tests-du-coronavirus-ne-sont-pas-generalise-en-france_fr_5e75de85c5b6f5b7c544d58f

Un problème d'approvisionnement est pointé par Jean-François Delfraissy, président du comité scientifique.

“Nous ne possédons pas les capacités de tester à la même échelle que la Corée du Sud. En France, environ 8 000 tests sont réalisés chaque jour”, explique dans Le Monde, Jean-Claude Delfraissy, président du comité scientifique qui accompagne le président Emmanuel Macron dans ses décisions face à la crise sanitaire. 

===========
 

Que du conditionnel . 

ahahahaha la Corée du Sud  ! une blague !!! ils sont juste moins cons !!!

...nous ne possédons pas la meme capacité etc..... MAIS BANDE D'ABRUTIS, QUELLE EN EST LA RAISION?? 

il suffit pas de le dire, comme si cela excusait leur médiocrité tel Pétain face à hitler ! 

bon j'en ai marre de parler de tous ces imbéciles de prof de Fac aussi nuls les uns que les autres ( pardon pas tous) imbus de leur personne , de vulgaire écoliers permanent qui n'ont jamais su se lancer dans le travail ! 

j arrête je m énerve , je les connais trop bien

et le peuple qui les vénèrent !!!! pffff si le peuple savait ?