il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

les médecins de ville ont été snobés

Shuntés, plutôt !

Une fois le diagnostic posé (par téléphone ?) ils n'avaient pas de solution.

Le principe d'AMM spécifique a été imposé : ils ne pouvaient plus donner de traitement, comme pour une grippe ou autre pneumonie virale. Le parcours devenait fléché : Paracétamol ... {suppositoire de restez-chez-vous} ... enfin Rivotril si le patient n'avait pas été pris à l'hôpital !

Sans masque FFP2, les médecins n'ont même pas pu adapter les traitements chroniques ni dépister les complications. Malgé ça, plusieurs sont morts d'avoir fait leur travail, du fait d'avoir plus baigné dans le virus que les contaminés habituels, mais ils ont aussi plus diffusé...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous n’êtes pas français ?

Citation

Je suis confiné... Lien passionnant mais anglophone :

La densité, ça signifie que 2% de la population est dispersé sur le territoire. La majorité vit en agglomération, soumise aux mêmes risques. Pas un argument.

Une opinion éclairée  sur le confinement dans la même sens et encore anglophone :

Au sujet de Discovry (vidéo du 4/4 qui pouvait encore imaginer un résultat de ce magnifique foirage)

Savoir qu'il était prévu que l'étude européenne rende des résultats début avril et que les groupes de malades ne sont toujours pas constitués, que les 30 centres prévus se retrouvent à 3 et que seule la France et le Luxembourg ont encore l'intention d'y participer...

Cette vidéo ne parle que des conditions prévues.

Je poursuis le domaine des essais cliniques avec l'avis d'une personne très bien informée :

Les intégristes du domaine seront édifiés.

Citation

 

La densité, ça signifie que 2% de la population est dispersé sur le territoire. La majorité vit en agglomération, soumise aux mêmes risques. Pas un argument.

Non car même les agglomérations sont moins denses .... l’aire urbaine de Stockholm c’est la population de paris sur une surface 65 fois plus grande ....

Apres bien sûr on peut s’interroger sur la culture de distanciation sociale de la Lozère mais bon ...

Citation

 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les médecins ont continué à faire leur boulot . 

Ce n'est pas leur avis unanime, c'est le moins qu'on puisse dire :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-medecins-portent-plainte-contre-l-etat_3860715.html

https://www.mesopinions.com/petition/justice/covid19-soutien-aux-medecins-portent-plainte/83114

https://www.change.org/p/peuple-français-nous-soutenons-les-600-médecins-qui-attaquent-e-philippe-et-a-buzyn-en-justice-0a5b7677-4cfb-4d4a-8dc2-9703a40a0115

https://www.mesopinions.com/petition/sante/pandemie-covid-19-petition-medecins-generalistes/85133

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-tribune-et-une-petition-pour-que-les-medecins-puissent-prescrire-de-l-hydroxychloroquine-a-tous-les-malades-du-covid-19_3898675.html

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-une-petition-en-faveur-de-la-chloroquine-depasse-les-200-000-signataires_2123024.html

http://resistance-verte.over-blog.com/2020/04/appel-urgent-d-un-groupe-de-medecins.html

https://secure.avaaz.org/fr/community_petitions/conseiller_federal_restaurer_les_medecins_generalistes_dans_leur_droit_a_prescrire_lhydrochloroquine/

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-tribune-pétition-médecins-puissent-214515288.html

Etc.

https://mysmartcab.fr/christophe-leguevaques/

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Ce n'est pas leur avis unanime, c'est le moins qu'on puisse dire :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-des-medecins-portent-plainte-contre-l-etat_3860715.html

https://www.mesopinions.com/petition/justice/covid19-soutien-aux-medecins-portent-plainte/83114

https://www.change.org/p/peuple-français-nous-soutenons-les-600-médecins-qui-attaquent-e-philippe-et-a-buzyn-en-justice-0a5b7677-4cfb-4d4a-8dc2-9703a40a0115

https://www.mesopinions.com/petition/sante/pandemie-covid-19-petition-medecins-generalistes/85133

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-une-tribune-et-une-petition-pour-que-les-medecins-puissent-prescrire-de-l-hydroxychloroquine-a-tous-les-malades-du-covid-19_3898675.html

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-une-petition-en-faveur-de-la-chloroquine-depasse-les-200-000-signataires_2123024.html

http://resistance-verte.over-blog.com/2020/04/appel-urgent-d-un-groupe-de-medecins.html

https://secure.avaaz.org/fr/community_petitions/conseiller_federal_restaurer_les_medecins_generalistes_dans_leur_droit_a_prescrire_lhydrochloroquine/

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-tribune-pétition-médecins-puissent-214515288.html

Etc.

https://mysmartcab.fr/christophe-leguevaques/

 

Citer dans un même post “mes opinions.com “ ne fait pas preuve .

Tes 200 000 signataires ne pouvaient pas être tous praticiens puisque ce nombre dépasse le nombre de praticiens . 
Par ailleurs je t’ai passé le lien du conseil national des médecins ....

https://www.conseil-national.medecin.fr/medecin/sante-publique/prescrire-medicaments-traitements

Ils sont libres .

A propos de prescrire...

http://www.leparisien.fr/societe/sante/la-revue-medicale-prescrire-defavorable-au-recours-a-la-chloroquine-contre-le-covid-19-19-04-2020-8302290.php

La revue médicale Prescrire défavorable au recours à la chloroquine contre le Covid-19

Les experts de la revue de référence Prescrire ont analysé des résultats de certains essais cliniques de chloroquine contre le Covid-19. Et leur avis est négatif, notamment en raison des risques d’effets cardiaques.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs je t’ai passé le lien du conseil national des médecins ....

Bon, tu m'as passé deux fois un lien qui ne dit pas qu'ils ont ce droit.

Du reste, faire des pétitions pour obtenir un droit qu'ils ont déjà, ce serait bizarre.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006914819&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20081204

Ce n'est pas la peine de crier, j'ai vu (et revu) l'avis de "Prescrire", et j'en ai parlé. C'est une bonne revue professionnelle, pas l'évangile.

Toujours pas de rigueur scientifique pour le confinement ni l'éventuel vaccin.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Bon, tu m'as passé deux fois un lien qui ne dit pas qu'ils ont ce droit.

Du reste, faire des pétitions pour obtenir un droit qu'ils ont déjà, ce serait bizarre.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006914819&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20081204

J’imagine que ce sont les conditions de la prescription sur lesquels ils pétitionnent .

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Ce n'est pas la peine de crier,

Mytho ?

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

 

j'ai vu (et revu) l'avis de "Prescrire", et j'en ai parlé. C'est une bonne revue professionnelle, pas l'évangile.

Comme tu cites les pros , citons les pas pros qui sont autant parole d’Évangiles ou pas plus

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Toujours pas de rigueur scientifique pour le confinement ni l'éventuel vaccin.

De quoi parles tu ?

Chez le professeur Raoult ce qui interpelle les scientifiques c'est le volume invraisemblable de ses communications scientifiques. Il en signe trop comme si elle provenaient toutes de lui. Or il a une grosse équipe et ce sont ses chercheurs qui font les recherches et qui écrivent les articles. Lui il ne donne que des axes de recherches comme le font tous les directeurs de recherche du monde entier. Mais ces travaux c'est lui qui les signe trop souvent seul. Matériellement il n'a même pas le temps de les rédiger, de les relire tout en continuant sa pratique de la médecine, en donnant des intervew et des conférences.

Mais ces articles c'est lui qui les signe seul trop souvent.

Cet aspect-là n'est pas très "moral". D'ailleurs ça commence à réagir tant dans son équipe que des les milieux médicaux qui étudient les mêmes secteurs.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mytho ?

Non. une police 36, c'est assez fort !

La revue Prescrire est une vision assez intégriste de la pharmacovigilance. Ils montrent que la plupart des médicaments mis sur la marché ne font pas la preuve de leur bénéfice, il n'y a rien d'anormal au fait qu'ils trouvent faibles les preuves de l'intérêt de celui-là, qui sont faibles, c'est vrai mais rien d'autre n'offre autant de garanties et le pire effet secondaire, c'est celui du virus.

Déjà sur des patients qui s'aggravent tranquillement chez eux sans autre espoir de traitement s'ils ne sont pas éligibles à la réa,

Pour diminuer la contagion,

Et pour limiter les complications (Kawasaki ?, Fibrose pulmonaire...) qu'il serait dommage de constater quand on aura la preuve qu'une action existe, et tout indique que la preuve sera faite.

Precription :

En fait, ils prescrivent tout en hors AMM mais pas la CQ qui n'est pas dispo en ville.

https://www.ameli.fr/pharmacien/actualites/covid-19-mesures-derogatoires-de-delivrance-des-medicaments-et-des-dispositifs-dans-les-officines

https://www.lequotidiendupharmacien.fr/exercice-pro/politique-de-sante/peut-refuser-de-delivrer-une-ordonnance-de-plaquenil

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

De quoi parles tu ?

Je répète que les rationnels qui parlent de preuve scientifique pour le traitement ne ne parlent pas de preuves scientifique du rapport coût/bénéfice du confinement, ni du rapport risque/bénéfice d'un éventuel vaccin (voire coût/bénéfice aussi).

Ursula von der Leyen cherche 7,7 milliards dans quel but ?

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2020/04/30/confinement-le-debat-interdit/

https://zerhubarbeblog.net/2020/03/29/le-rapport-cout-benefice-catastrophique-du-confinement/

https://zerhubarbeblog.net/2020/04/13/le-confinement-un-suicide-collectif-pour-sauver-la-technocratie/

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Raoult ce qui interpelle les scientifiques

Je n'ai jamais dit que c'était mon guide spirituel, mon ami de toujours, le saint que je révère.

Je dis depuis longtemps que je crois que l'attitude qu'il prône est la bonne, ce qui n'est pas modifié par le caractère démocratique ou non, gentil ou non de sa façon d'être chef de travaux.

Je remarque que son équipe fonctionne très bien et que les témoignages qu'ils font sont en accord avec lui.

Il y a 4 heures, Solatges a dit :

 

Non. une police 36, c'est assez fort !

Ben si mytho. C’est la police de l’article 

Citation

La revue Prescrire est une vision assez intégriste de la pharmacovigilance.

Tu es évidemment libre de choisir ceux dont tu souhaites te servir comme argument d’autorité 

Citation

 

Ils montrent que la plupart des médicaments mis sur la marché ne font pas la preuve de leur bénéfice, il n'y a rien d'anormal au fait qu'ils trouvent faibles les preuves de l'intérêt de celui-là, qui sont faibles, c'est vrai mais rien d'autre n'offre autant de garanties et le pire effet secondaire, c'est celui du virus.

Ici l’effet du traitement est faible . Et plus loin c’est la panacée ....

Citation

Déjà sur des patients qui s'aggravent tranquillement chez eux sans autre espoir de traitement s'ils ne sont pas éligibles à la réa,

Beaucoup développent des symptômes,

sont

suivis par leur médecin et guérissent tu sais ....

Citation

Je remarque que son équipe fonctionne très bien et que les témoignages qu'ils font sont en accord avec lui.

Si tu y travailles et que son équipe te semble contente j’en suis heureux . Le professeur Lacombe par contre que tu salissais car elle remettait en cause les résultats de l’étude sur le traitement que tu qualifies toi même de “ à effet faible “ est une corrompue qui ne fonctionne pas bien avec son équipe ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben si mytho. C’est la police de l’article 

C'est pas une excuse, reste poli.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu es évidemment libre de choisir ceux dont tu souhaites te servir comme argument d’autorité 

Où as tu vu que je cherchais un argument d'autorité ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ici l’effet du traitement est faible . Et plus loin c’est la panacée ....

Non. Les preuves sont faibles pas l'effet. Et je n'ai jamais parlé de panacée. J'ai juste dit que c'était le seul choix et qu'il aurait fallu le faire.

Tu attends Discovery ? Tu auras des preuves, mais je ne sais pas de quoi.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

suivis par leur médecin et guérissent tu sais ....

Content de l'apprendre. On fera les comptes un jour, j'espère...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Si tu y travailles et que son équipe te semble contente j’en suis heureux .

Je n'y travaille pas, mais j'ai vu pas mal de vidéos de gens de son équipe qui disaient comme lui. Il a présenté son "état major" et personne ne se cachait. Pr Chabrière, Pr La Scola ...

Ce qui me suffit pour ne pas me poser de questions. J'ai déjà vu de très bonnes équipes dont le chef n'était adoré par tous.

Je n'ai sali personne, regarde les "liens d'intérêt" affichés des divers intervenants.

Elle aurait pu chercher une preuve de quelque chose plutôt que de faire de la tranfusion croisée pendant qu'on dit qu'on ne sait pas qui fait des anticorps et qu'on ne teste personne...

Tiens, écoute un sale mec, il explique bien. (Un anti-macronien primaire  pas du métier complotiste et populiste, sans capacité intellectuelle, et plus sans doute...)

Le 02/05/2020 à 23:41, Solatges a dit :

..........

Je suis certain (je l'ai dit 100 fois) qu'envoyer des généralistes masqués chez les malades et leur permettre anticoagulants et antibiotiques, et tout ce qu'ils jugeaient bon, comme pour la grippe, ça aurait évité des tas de morts.

Sans aucun doute. 

Le 02/05/2020 à 23:41, Solatges a dit :

.........

Les lits de réanimation et même l'hospitalisation ne sert pas à grand chose en cas d'épidémie de masse, je l'ai toujours dit et c'est même pour ça qu'il faut traiter en amont. Il faut une médecine de ville efficace et armée.

Mais juste un bémol Solatges à ce sujet: nombreux sont les patients qui ont attendu la montée en puissance de leurs symptômes avant de se diriger vers leur médecin généraliste; ce dernier n'aura pas perdu une minute pour les diriger vers un service.

Le 02/05/2020 à 23:41, Solatges a dit :

..........

Alors que pour le confinement, méthode expérimentale qui ne repose sur aucune base théorique, on est certains de son efficacité même quand on a la preuve du contraire... et de sa nocivité extrème.

Dans le principe tu as tout à fait raison, mais en pratique, et à l'echelle nationale, le déficit "matériel " de tous ordres a imposé cette stratégie d'un autre âge.

Le 02/05/2020 à 23:41, Solatges a dit :

Discovery est perdue dans l'espace et le virus disparaît dans le monde entier, mais on parle de vaccin comme s'il était évidemment efficace et sûr, alors qu'il n'existe même pas.........

Oui !!!  

et il est fort possible qu'il n'existe jamais. ( 30 milliards dépensés pour celui du VIH sans résultat)

Il est déjà bien difficile de vacciner contre la grippe. ( maladie non immunisante).

Le 03/05/2020 à 09:46, ouest35 a dit :

En ce qui concerne les médecins de ville :

Début mars ce qu'il en était dit

https://sante.lefigaro.fr/article/coronavirus-que-faire-en-cas-de-symptomes/

" En effet, neuf fois sur dix la fièvre finit par apparaître. Dans 90 % des cas, elle reste inférieure à 39 °C. Si c’est le cas, il faut alors appeler le Samu en composant le 15 et suivre les instructions qui seront données. Ne surtout pas aller de sa propre initiative aux urgences, au risque d’engorger les systèmes de soin tout en propageant le virus… "

" Enfin, 80 % des malades identifiés n’ont qu’une forme modérée de la maladie. «Il faut privilégier la téléconsultation et il ne faut pas hésiter à rappeler le médecin si des symptômes apparaissent ou s’aggravent», explique le Dr Frédéric Le Guilloux, pneumologue et président de l’association Santé respiratoire France. «D’accord, si ce sont des malades que l’on connaît bien, nuance le D^r Jérôme Marty, généraliste et président du syndicat l’UFML-S, sinon cela risque d’être plus anxiogène que rassurant». "

" Rappelons que seuls les masques FFP2 protègent efficacement le médecin d’un patient sans masque. «L’idée de la DGS de se contenter d’un masque chirurgical pour le médecin et le patient est irréaliste en médecine générale, souligne le Dr Jérôme Marty, généraliste et président du syndicat l’UFML-S. Comment faites-vous pour examiner la gorge d’un patient qui porte un masque?» "

1) le Samu n'est pas le généraliste de référence ....

2) combien de généralistes préparés à la visio et l'utilisant ? d'autant que nous était dit en do, en la et en mi ...que les personnes a risques étaient majoritairement les personnes âgées (certes la catégorie la plus fan de visio dans toute  la France profonde ) ....

3) quand au médecin masqué et au patient masqué certes quoi de plus facile !

Non les médecins généralistes n'ont pas été empêché par une règle gouvernementale mais de fait l'ont été par toutes les circulations d'infos ... Le standard du Samu a explosé et depuis une dizaine de jour le discours change "consultez votre médecin généraliste" ...

Ce sont aussi les patients qui ont désertés les cabinets, les pharmaciens étant autorisés a renouveler les ordonnances sans passer par l'ordonnance de renouvellement pour les pathologies chroniques !

Si les médecins de ville ont été snobés !!!

Il n'était question que de l'hopital ... débordé !

 

Merci ouest, je ne me prive pas de te rééditer . 

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

.............

Ce n'est pas la peine de crier, j'ai vu (et revu) l'avis de "Prescrire", et j'en ai parlé. C'est une bonne revue professionnelle, pas l'évangile.

Oui tout à fait même si la revue "prescrire" a coutume de favoriser les "anciennes molécules". (celles qui auraient fait leurs preuves).

Il y a 21 heures, Solatges a dit :

Toujours pas de rigueur scientifique pour le confinement ni l'éventuel vaccin.

Aucune en effet. Mais cette assertion se confirmera dans un proche avenir. 

Il y a 13 heures, Répy a dit :

Chez le professeur Raoult ce qui interpelle les scientifiques c'est le volume invraisemblable de ses communications scientifiques. Il en signe trop comme si elle provenaient toutes de lui. Or il a une grosse équipe et ce sont ses chercheurs qui font les recherches et qui écrivent les articles. Lui il ne donne que des axes de recherches comme le font tous les directeurs de recherche du monde entier. Mais ces travaux c'est lui qui les signe trop souvent seul. Matériellement il n'a même pas le temps de les rédiger, de les relire tout en continuant sa pratique de la médecine, en donnant des intervew et des conférences.

Mais ces articles c'est lui qui les signe seul trop souvent.

Cet aspect-là n'est pas très "moral". D'ailleurs ça commence à réagir tant dans son équipe que des les milieux médicaux qui étudient les mêmes secteurs.

Quelques mots pour ajouter à tes dires Répy. Tu sais bien que les chefs de service, les " grands patrons" comme on les nomme, supervisent les travaux, mémos, thèses d'exercices ou thèses de doctorat etc... et publient conjointement aux chercheurs dépendants de leur labo. 

À cela s'ajoute la pluridisciplinarité, un caractère propre à la recherche actuelle qui impose une structure pyramidale.

Peut-être que cet état de fait mérite une reflexion judicieuse comme la tienne....peut-être pas ? 

il y a une heure, saxopap a dit :

Peut-être que cet état de fait mérite une reflexion judicieuse comme la tienne....peut-être pas ? 

 

Salut Saxo. Je reconnais bien ton sens de la nuance.   

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

Salut Saxo. Je reconnais bien ton sens de la nuance.   

ahahahaha, pas toujours malheureusement malgré mon intention. 

Tu connais le dicton: "la perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions" 

A ce sujet que pense tu de cette dernière info qui évoquerait la responsabilité d'un labo chinois ? ( covid échappé du labo)

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

chinois ? ( covid échappé du labo)

Depuis belle lurette, "on" dit ça.

J'avais répondu que les empreintes digitales du coupable ne se voyaient pas sur les virus.

Fin octobre,à Wuhan, se sont déroulées les olympiades militaires.

Ca peut venir de n'importe où (sauf de l'innocent pangolin)

J'aime bien ici lire et/ou donner un avis personnel en évitant (parfois) la multitude de liens ou de références issues de Maitre Google ( que je respecte).

Ainsi je ne doute pas que de nombreux labo étudient quantité de virus différents et loin de moi l'idée de leur jeter la pierre. 

Mais est il plausible que l'un de ces virus échappent à leur control? 

à l’instant, saxopap a dit :

plausible

Ah oui, pour moi ça l'est. Mais pas certain du tout. Montagner et les autres virologues ne semblent pas bien d'accord. Les autres crient que le virus est naturel et ça ne m'étonnerait pas tellement.

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

C'est pas une excuse, reste poli.

Il n’y a pas eu cri . Mytho

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

 

Où as tu vu que je cherchais un argument d'autorité ?

Tu en uses et en abuses quand tu dis le professeur machin truc soutient , par contre quand c’est un prof dont l’opinion ne te convient pas : pas scientifique, corrompu etc

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Non. Les preuves sont faibles pas l'effet. Et je n'ai jamais parlé de panacée. J'ai juste dit que c'était le seul choix et qu'il aurait fallu le faire.

Si l’effet est fort comment les preuves peuvent elles être faibles ?

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Tu attends Discovery ? Tu auras des preuves, mais je ne sais pas de quoi.

Content de l'apprendre. On fera les comptes un jour, j'espère...

Je n'y travaille pas, mais j'ai vu pas mal de vidéos de gens de son équipe qui disaient comme lui. Il a présenté son "état major" et personne ne se cachait. Pr Chabrière, Pr La Scola ...

Et ?

Les équipes trouvant l’étude inutilisable ne se cachent pas plus ...

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

Tiens, écoute un sale mec, il explique bien. (Un anti-macronien primaire  pas du métier complotiste et populiste, sans capacité intellectuelle, et plus sans doute...)

encore une fois du réductionnisme à deux balles.... Que dit JSF qui devrait être écouté du fait d’un argument non contestable ?