Nos ancêtres les arabes : Ce que notre langue leur doit

L'urgence politique est exactement l'inverse que ce qui est présupposé dans le discours du conférencier : l'urgence politique actuelle, surtout dans le contexte français, c'est que les jeunes maghrébins réalisent tout ce qu'ils doivent à la France et à l'Occident en général. Mais ils préfèrent l'inverse pour la plupart, restant donc méprisants et ignorants jusqu'au bout.

il y a 40 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais ils préfèrent l'inverse pour la plupart, restant donc méprisants et ignorants jusqu'au bout.

Comme toi ? Avec l'héritage arabe de l'occident ?

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Comme toi ? Avec l'héritage arabe de l'occident ?

Il fallait bien remettre les pendules à l'heure et faire contre poids quand on fait passer pour de la science un discours idéologique et politique. Cette histoire d'héritage arabe est principalement une affaire de transmission et d'appropriation de cultures/découvertes antérieures ou de peuples conquis.

C'est si dur à admettre ? En terme d'apport les arabes ont surtout amélioré des techniques existantes mais n'ont pas inventé de nouveaux procédés très innovants. Et les quelques savants comme Avicenne ou Averroes étaient stigmatisés, harcelés, montrés du doigt partout où ils allaient en terre musulmane. Désolé mais c'est la vérité, tu t'en rendras aussi compte si tu vas consulter les sources, mais les bonnes sources, pas oumma.com et consorts.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Désolé mais c'est la vérité, tu t'en rendras aussi compte si tu vas consulter les sources, mais les bonnes sources, pas oumma.com et consorts.

Tu comprendras que je n'accorde aucune confiance  aux travaux d'historiens totalement islamophobes, visiblement ils ont eux aussi un partie pris.

Et les savants modérés (cf la vidéo) sont de l'avis que la civilisation arabo-musulmane à apporter des contributions importante que d'autres veulent minimiser ou carrément gommer.

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

En terme d'apport les arabes ont surtout amélioré des techniques existantes mais n'ont pas inventé de nouveaux procédés très innovants...

En fait tu dis, grosso modo que les musulmans ne sont que des passeurs du savoir des grecques.

Pour éducolrer cette vision, n'oublions pas que ce savoir grecque vient des temples Egyptiens où il était gardé par les scribes, cette civilisation a mis des millinéaire à construire ce corpus de savoir, mais les grecques ont apportés quelque chose d'esssentielle que ne faisait pas les Egyptiens : le partager.

Et c'est révolutionnaire puisque à cette époque la mentalité était plus a garder cela secret.

La dessus sont venu les musulmans, qui ont unifié les paratiques éparses des scientifiques de par le monde, car avant cela on était plus dans le folklore, avec d'un côté les partiques des grecques, les partiques des perses, les partiques des babyloniens, les partiques des indiens, les partiques des chinois, un peu comme maintenant, chaque éthnie à sa propre danse et pense que sa dance est meilleur que celles des autres.

Le livre d'Al-Karizmi en est une illustration il en sort, une méthode commune (que pourrait comprendre et accepter comme sienne) l'indous, le perse, le babylonien ou le grecque, et les autres travaux dans ce sens, avec l'idée que toutes les pratiques des autres peuples, peuvent enrichir ce corpus universel (on parle plus de fitra), pour ne faire qu'une seule pratique : la science.

Vous allez me dire, que cela n'importe quelle autre civilisation aurait put le faire, ou on y serait rendu avec le temps, comme pour les grecques avec le savoir egyptiens, qui en sont venu au partage.

Non, car pour trouver un point commun entre ses pratiques, il faut d'abord croire qu'il peut exister, et l'Islam a apporté cette croyance, qui n'existait pas avant :

Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions.
 

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions.

Tout à fait d'accord. Mais les faits sont là, ce ne sont pas des avis ou des opinions, ce sont des faits scientifiques et historiques qui ont des explications rationnelles et raisonnables. Rien à voir avec du racisme ou un sentiment de supériorité raciale inexistant chez moi.

L'explication selon moi est à trouver dans les aspects intrinsèquement conservateurs et totalitaires de la religion islamique qui n'a jamais su faire la part belle à la science et aux savants comme l'ont fait les occidentaux.

Les forces conservatrices et la stigmatisation des génies existe aussi en Occident, mais elles ne sont pas institutionnalisées comme elles le sont en théocratie islamique. Il y a toujours eu une tension entre la masse des ignorants et les génies innovateurs.

La différence historique est culturelle c'est que l'Occident s'est construit sur la mise en avant des savants et donc que le dernier mot est laissé aux savants et pas aux religieux ou aux fanatiques. Il faudrait que les musulmans s'interrogent sur ce qui, dans le fonctionnement interne de leur religion, empêche le même type de processus d'avoir lieu.

il y a 19 minutes, contrexemple a dit :

Tu comprendras que je n'accorde aucune confiance  aux travaux d'historiens totalement islamophobes, visiblement ils ont eux aussi un partie pris.

Et les savants modérés (cf la vidéo) sont de l'avis que la civilisation arabo-musulmane à apporter des contributions importante que d'autres veulent minimiser ou carrément gommer.

Les historiens ne se séparent pas en islamophobes ou islamophiles.

En fait un historien qui serait islamophobe ou islamophile ne ferait plus du tout de l'Histoire mais ferait interagir ses propres valeurs dans son analyse, ce qui le ferait produire un discours politique.

Je sais que tu n'aimes pas cette idée, mais tout ne se vaut pas à ce niveau là et certains je le concède franhissent allègrement la frontière. Mais ce sont des charlatans ou des idéologues qui pensent que la fin justifie les moyens.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Rien à voir avec du racisme ou un sentiment de supériorité raciale inexistant chez moi.

Que tu le veuilles ou non, cette idée (de non supériorité d'une éthnie sur l'autre) a été préché par l'Islam en premier, c'est ensuite que d'autres l'on reprise.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour l'alcool je n'en suis pas persuadé car les gaulois connaissaient déjà le vin (et même le chanvre) qu'ils stockaient dans des amphores. Chaque époque son opium.

Pour rester objectif, les arabes se sont appropriés énormément d'inventions et de nouveautés originaires des peuplades qu'ils ont colonisé, et les ont donc nommés avec des mots arabes car ils n'avaient aucun respect pour les colonisés qui tombaient sous leur joug. Tout cela datant d'avant la mondialisation, alors les premiers contacts prolongés ont permis les découvertes de méthodes, d'objets ou de techniques inconnues, et alors classiquement ce sont des emprunts qui ont été faits (quand le respect était présent).

De nos jours, puisque tout se sait instantanément et que la connaissance est largement devenue internationale, chaque langue invente sa propre dénomination à chaque nouveauté et les cultures se diluent dans l'économie mondiale.

Ouais et puis

les virgules,

les points,

les points virgule

les deux points

les points d'interrogation

et les points d'exclamation,

c'est pas les arabes peut-être qui les ont inventés ?

. , ; ? ! "

Purée @contrexemple : aide-moi !

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Purée @contrexemple : aide-moi !

Personnellement l'une des meilleurs inventions des arabo-musulmans, c'est l'idée qu'il n'y a pas d'éthnie au-dessus de l'autre, ce qui fait la diffèrence entre les hommes c'est la vertue.

Cette idée a permis de croire possible et trouver une pratique  commune aux savants hindous, grecque, perse... : l'algèbre, la méthode scientifique...

il y a 5 minutes, contrexemple a dit :

Que tu le veuilles ou non, cette idée (de non supériorité d'une éthnie sur l'autre) a été préché par l'Islam en premier, c'est ensuite que d'autres l'on reprise.

Le premier qui a fait ça, c'est jésus :

Galates > 3 : 28

28. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour l'alcool je n'en suis pas persuadé car les gaulois connaissaient déjà le vin (et même le chanvre) qu'ils stockaient dans des amphores. Chaque époque son opium.

 

Pitié : pas les gaulois ! le vin ils l'ont piqué au romaine et au grecs !

Eux c'était la bibine couleur pisse ! tu vas pas préférer ça a un... SPIRITUEUX ? !

Rien que le nom, y'a pas photo !

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Le premier qui a fait ça, c'est jésus :

Galates > 3 : 28

28. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ.

Mais alors pourquoi les Byzantins n'ont pas découvert l'algèbre et la méthode scientifique ?

il y a 3 minutes, Flower00 a dit :

Le premier qui a fait ça, c'est jésus :

Galates > 3 : 28

 il n'y a plus ni homme ni femme,

Ben oui, il était pédé Jésus !

(D'accord, ça, j'aurais pas dû le dire !)

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

Mais alors pourquoi les Byzantins n'ont pas découvert l'algèbre ?

Je ne comprends pas le rapport !

il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Mais alors pourquoi les Byzantins n'ont pas découvert l'algèbre ?

A cause des querelles byzantines...

Aprés en tant que musulman, je ne peux pas nié, que pour moi, l'Evangile et la Thora sont des livres sacrées.

à l’instant, contrexemple a dit :

Aprés en tant que musulman, je ne peux pas nié, que pour moi, l'Evangile et la Thora sont des livres sacrées.

Bon, ben là t'aurais mieux fait de rien dire !

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour l'alcool je n'en suis pas persuadé car les gaulois connaissaient déjà le vin (et même le chanvre) qu'ils stockaient dans des amphores. Chaque époque son opium.

La culture de la vigne a été introduite en Gaule par les Grecs de Phocée.

il y a 1 minute, Sexophone a dit :

La culture de la vigne a été introduite en Gaule par les Grecs de Phocée.

Ch'est pour cha qu'en tant que viticulteur je chuis phoché ?

il y a 26 minutes, Flower00 a dit :

Le premier qui a fait ça, c'est jésus :

Galates > 3 : 28

28. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni homme libre, il n'y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Jésus-Christ.

Tâchons de ne pas vexer les musulmans qui sont plein de vertu et de bonne volonté ...

Déjà avec le concordisme on remarque la frustration de quelques musulmans qui prétendent que certaines inventions ou découvertes sont déjà dans le Coran et donc que finalement l'islam sait déjà tout. C'est dramatique et honteux, mais le concordisme est une façon de faire du rabattage pour les musulmans qui sont tentés et frustrés par les succès de la science occidentale.

C'est pourquoi sociologiquement parlant la plupart des endoctrinés concordistes sont des jeunes diplômés musulmans. On comprend très bien à quoi ça correspond sociologiquement et en terme de personnalité.

il y a 16 minutes, Blaquière a dit :

Bon, ben là t'aurais mieux fait de rien dire !

Au lieu de râler tu devrais essayer de faire tes propres recherches pour comprendre (ou pas) que mon point de vue est loin d'être eronné. Mais il faut avouer qu'il faut du temps, un long processus d'analyse et une synthèse finale que ne permettra pas le fait de lire 3 pages de wikipédia.

il y a 15 minutes, Sexophone a dit :

La culture de la vigne a été introduite en Gaule par les Grecs de Phocée.

Merci pour l'information.